Роды 

Снятие швов после лапароскопии: больно ли, на какой день? На какой день снимают швы после операции Кесарева сечения, лапароскопии, аппендицита, эпизиотомии, удаления, имплантации зуба, с шейки матки, грыжи, раны на руке, ноге, лице? Больно ли снимать швы

Швы накладываются либо при хирургической операции, либо при получении серьезной травмы. Вопрос о том, когда и как правильно снимать швы, зависит от многих обстоятельств: от характера повреждений, от части тела, на которую наложены швы, от возраста больного и от того, насколько быстро восстанавливается организм человека.

Заживление раны и эстетический вид этого места зависит и от аккуратности его наложения, и от своевременности снятия шва. Поэтому лучше, если снимать швы будет профессиональный медицинский работник. Но если вы уверены, что ваша рана полностью зажила и не будет вызывать дискомфорта, можно попробовать снять швы самому.

Когда можно снимать швы?

  • после операции на голове - через 6 суток;
  • после аппендэктомии (удаления аппендицита) или грыжесечения - через 7 дней;
  • после лапаротомии, а также после чревосечения - через 9-12 дней;
  • после торакотомии (операции на грудной клетке) - через 10-14 дней;
  • после проведения - через 12-14 дней;
  • после операций у пожилых людей, а также у людей, ослабленных инфекцией, больных онкологией (в организме таких людей снижается способность к регенерации тканей)- минимум через 14 дней.

Как правильно снимать швы?

  • Сначала нужно аккуратно снять повязку, придерживая чем-нибудь кожу для того, чтобы она сильно не натягивалась. Если у вас к ране приклеен пластырь, нужно смочить его, а затем снять вдоль раны (но не поперек, чтобы не раскрыть ненароком рану!). Сильно присохшую повязку можно смочить раствором перекиси водорода при помощи марлевого тампона.
  • Если повязка на стопе или на руке, размочить можно марганцевым раствором. Для этого нужно налить теплую воду в стерильную емкость, добавить в нее несколько капель 30%-го раствора марганцовки до получения интенсивного розового цвета. Далее опустить туда ногу или руку минут на 5. Вынимать конечность из воды можно после того, как повязка уже снята.
  • Бинт, который находится на ране, не нужно скручивать во время снятия, лучше его просто разрезать.
  • Область шва надо обработать медицинским спиртом или раствором .
  • После этого необходимо взять хирургический пинцет, салфетку и ножницы. Пинцетом осторожно подтянуть один конец нити (который завязывается сбоку от шва). После вытаскивания на несколько миллиметров белой ниточки подвести под нее ножницы и разрезать нить у самой кожи. С помощью пинцета аккуратно и медленно вытащить срезанную нить с узелком. Важно при этом, чтобы нить, бывшая сверху, не прошла вглубь ткани и не инфицировала ее.

На какой день снимают швы после операции, определяется их типом. Сшивание разреза - наиболее распространенный и эффективный способ восстановления целостности кожных покровов после операции. Различают погружающий несъемный и съемный послеоперационный шов. Основными качествами, которыми должен обладать материал, применяемый для сшивания разрезов, являются надежность и прочность. Чем надежнее сделан узел, тем ниже риск возникновения осложнений. Следует делать швы как можно меньших размеров. При использовании большого количества нити возможно ее отторжение организмом. Узел должен быть небольшим. Так как организм не способен отличить шовный материал от инородного тела, при наличии объемных лигатур возникает бурная ответная реакция.

Типы швов и их свойства

Различают их по срокам наложения. Первичный шов накладывается непосредственно после операции. Отсроченный может применяться как через несколько часов, так и через неделю после производства разреза. Провизорный - тип отсроченного, который необходимо накладывать не позднее, чем через 3 суток. Ранний вторичный шов используется при необходимости сшивания разреза через 14 дней после операции или через неделю после наложения первичного. Поздний вторичный применяется на стадии формирования рубца.

Несъемное погружение - метод наложения шовного материала, при котором происходит полное его рассасывание. Материал, применяемая в таких случаях называется кетгутом, производится он из овечьих кишок. Он не прочен, однако редко отторгается организмом. Более надежными считаются съемные лигатуры.

Время их удаления зависит от материала, из которого были изготовлены нити. Обычно швы удаляют после начала рубцевания тканей. Для наложения съемных лигатур могут использоваться шелковые, льняные, нейлоновые или капроновые нити, металлические скобы и проволока.

Характер течения послеоперационного периода определяется правильностью сшивания разреза. От этого зависит кровоснабжение тканей и отсутствие послеоперационных осложнений. Швы рекомендуется снимать не ранее, чем через 10 суток после их наложения. На процесс заживления может влиять большое количество факторов, способствующих увеличению или уменьшению этого срока.

На какой день нужно снимать швы?

Если хирургическое вмешательство осуществлялось в области лица и шеи, снятие швов может произойти через 5-6 дней. В местах, отличающихся слабым кровообращением, их оставляют до 12 суток. При присоединении инфекции пораженные участки раны освобождают от лигатур на следующий день, процесс заживления будет происходить открыто. Оставшиеся нити удаляют примерно через неделю. На процесс рубцевания могут влиять индивидуальные особенности организма. У каждого человека разрезы на коже заживают определенное количество дней. Особенно медленно этот процесс протекает в пожилом возрасте. У людей старше 50 лет послеоперационный шов будет сниматься не менее, чем через 14 дней. То же касается и пациентов, имеющих ослабленный иммунитет и хронические заболевания. В таком случае ресурсов организма не хватает для быстрого заживления раны.

На длительность ношения лигатур влияет и сложность хирургического вмешательства. Разрезы после полостных операций у пациентов, имеющих нормальную толщину жировой клетчатки, срастаются быстро. Как снимают швы? Перед удалением нитей рубец обрабатывают. После этого хирург подтягивает узелок вверх и перерезает его у основания. Послеоперационные швы большой длины освобождают от лигатур в 2-4 этапа, делая перерывы в несколько дней. Процедура завершается обработкой рубца антисептическим раствором и наложением стерильной повязки.

Сроки снятия швов зависят и от типа хирургического вмешательства. После кесарева сечения нити удаляют через 10 дней, после ампутации конечности - через 12, после операции на органах брюшной полости - через 7. После удаления склеры глаза шовный материал снимают на 7 сутки, при операциях на органах грудной клетки - на 14. При удалении грыжи и аппендикса процедуру выполняют через неделю. После сложного хирургического вмешательства от нитей избавляют только через 12 дней. Врач должен уметь определять оптимальное время ношения лигатур. Если края раны срослись, их можно удалять.

Если этот момент будет упущен, риск развития осложнений начинает увеличиваться с каждым днем. Снятие швов станет проблематичным, они прочно врастут в ткани. От них останутся ярко выраженные следы. На время заживления влияют и анатомические особенности организма. Швы на поверхности кожи и слизистых оболочек удаляются достаточно просто. Эту работу может выполнить опытная медсестра. При появлении осложнений процедуру должен проводить только хирург. После родов сшитые раны заживают через 2-3 недели. Период реабилитации в таком случае будет длиться больше месяца. Рубцы должны тщательно обрабатываться, риск инфицирования достаточно высок. Бактерии могут проникнуть во внутренние половые органы, что приведет к их инфицированию.

После кесарева сечения нити удаляют через 7 дней. Рану обрабатывают антисептическими растворами и покрывают стерильной повязкой. Разрез освобождают от лигатур в один этап, при применении рассасывающихся материалов этот момент пропускают.

Однако обработка антибактериальными средствами требуется и в таком случае.

Полное рассасывание шовного материала наблюдается через 60-90 дней. Ткани начинают рубцеваться через 7 дней после кесарева сечения, поэтому стандартные гигиенические процедуры можно начать выполнять уже в это время. Нельзя тереть место разреза мочалкой или использовать ароматизированные средства.

После наложения швов в полости рта нити удаляют через 7-10 суток. Стоматологи редко сшивают разрезы, предпочитая стабилизировать их края. Для удаления нитей используются специальные ножницы, рана после процедуры обрабатывается перекисью. В офтальмологии также применяются изогнутые острые инструменты, которые постоянно должны находиться в дезинфицирующем растворе. Перед выполнением процедуры в глаза закапывают капли, после операции должно пройти не менее 5 дней.

Можно ли снять швы самостоятельно?

Избавляться от съемных лигатур в домашних условиях не рекомендуется. Это увеличивает риск инфицирования и появления уплотнений. При неправильном определении срока удаления нитей края разреза могут разойтись. Случается такое, что пациент не может посетить лечебное учреждение. При нормальном заживлении удалить нити несложно. Необходимо лишь соблюдать правила асептики и безопасности. Не стоит самостоятельно избавляться от лигатур на лице и в труднодоступных местах.

Порядок снятия швов будет следующим. Повязку необходимо снять, а кожу обработать антисептиком. Под рукой должен находиться стерильный бинт, а в руках пинцет и ножницы, предварительно продезинфицированные. Пинцетом подтягивают узелок, его основание перерезают, нить осторожно вытягивают. Эти действия нужно выполнять до полного освобождения раны от лигатур. Завершают процедуру наложением стерильной повязки, которую затем нужно будет заменять каждые сутки.

Через сколько дней снимают швы

Сроки снятия швов зависят от многих факторов: анатомической областью, ее трофикой, регенеративными особенностями организма, характером оперативного вмешательства, состоянием больного, его возрастом, особенностями заболевания, наличием местных осложнений операционной раны. Средние сроки, на которые рекомендуется ориентироваться специалистам, напрямую зависят от типа хирургического вмешательство (какая операция была проведена) и состояния больного (вполне естественно, что ослабленный, например, раковыми заболеваниями организм больного, как уже было сказано ранее, будет хуже восстанавливаться, это потребует дополнительного времени для рубцевания тканей). Поэтому сказать сразу через сколько дней снимают швы для всех не корректно.

Сроки снятия швов

На голове — на 6-е сутки; - связанных с небольшим вскрытием брюшной стенки (аппендэктомия, грыжесечение) — на 6 — 7-е сутки; - требующих широкого вскрытия брюшной стенки (лапаротомия или чревосечение) — на 9—12-е сутки; - на грудной клетке (торакотомия) — на 10—14-е сутки; - после ампутации — на 10—14-е сутки; - у пожилых, ослабленных и онкологических больных в связи с пониженной регенерацией — на 14— 16-е сутки.

Удаление швов

Швы, которые были наложены на кожный покров и слизистые оболочки, снять несложно, поэтому их удаление чаще всего поручают опытной медицинской сестре. В остальных случаях работу проводит хирург, тем не менее, снять швы по силам практически всем медицинским специалистам. Но через сколько дней снимают швы определяет хирург либо другой врач.

Как снимать швы

Детали процедуры как снимать швы изложены по ссылке. Основные моменты: - Обработать кожу вокруг шва и сам шов иодонатом или иодопироном; - приподнять хирургическим пинцетом узел; - несколько вытянуть лигатуру из канала шва, чтобы при извлечении не протаскивать через канал часть нити, находившуюся вне кожи; - срезать нить ниже узла и вытянуть ее целиком; - обработать шов антисептиком (иодонатом или иодопироном) и наложить асептическую повязку.

Швы после родов на промежности

Заживление небольших ран и швов происходит в течение 2 недель - 1 месяца после родов, более глубокие травмы заживают значительно дольше. В послеродовый период необходимо соблюдать все меры предосторожности, чтобы на месте швов не развилась инфекция, которая потом может попасть в родовые пути. Правильный уход за поврежденной промежностью уменьшит болевые ощущения и ускорит заживление ран.

Швы после кесарева сечения

После кесарева сечения за послеоперационными швами наблюдают особенно тщательно. В течение 5-7 дней после операции (до снятия швов или скобок) процедурная медсестра послеродового отделения ежедневно обрабатывает послеоперационный шов антисептическими растворами (например, «зеленкой») и меняет повязку. На 5-7-е сутки швы и повязку снимают. Если рана была ушита рассасывающимся шовным материалом (такой материал используют при наложении так называемого косметического шва), то обработку раны проводят в том же режиме, но швы снимают (такие нити полностью рассасываются на 65-80-й день после операции). Кожный рубец швов после кесарева сечения формируется примерно на 7-е сутки после операции; следовательно, уже через неделю после кесарева сечения можно совершенно спокойно принимать душ. Только не надо тереть шов мочалкой - это можно будет делать еще только через неделю.

Снятие швов в стоматологии

Швы используют для стабилизации краев раны, и они должны быть сняты, когда достигнута достаточная прочность соединения тканей. Часто интересуются, как узнать когда наступит данная прочность и через сколько дней снимают швы. Это обычно происходит на 5-10-й день, в большинстве случаев — на 7-й день. Материалы: - Ножницы. - Ножницы для хлопка. - Двусторонний скейлер. - Перекись водорода. - Препарат для аппликационной анестезии. - Ватные тампоны. Методика 1. Для того чтобы удалить повязку, используют скейлер. Сначала пародонтальная повязка должна быть ослаблена в апикально-коронарном направлении. Таким образом, натяжение будет в направлении зуба, а не мягких тканей. 2. Затем область под повязкой слегка промывают перекисью водорода для того, чтобы удалить сгустки крови, плазму участки некротизи- рованной ткани, и промывают теплой водой. 3. Для снижения чувствительности некоторым пациентам во время снятия швов производят аппликации местного анестетика. 4. Для разрезания петель одиночных или непрерывных швов нужно обязательно использовать острые ножницы.

Хирургический шовный материал - Википедия

Хирургический шовный материал - представляет собой нить, применяемую с целью соединения тканей с образованием рубца, или эпителизации.

Шовные материалы применяются уже несколько тысячелетий. Первое упоминание о шовном материале найдено за 2000 лет до нашей эры в китайском трактате о медицине. Упоминался кишечный и кожный швы с использованием нитей растительного происхождения. В древние времена для швов использовали различные материалы: волос лошади, хлопок, лоскуты кожи, волокна деревьев и животные сухожилия.

В 175 году до нашей эры Гален впервые описал кетгут (кетгат - cat gut). Интересно, что дословный перевод этого слова с английского - «кишка кошки». В середине XIX века Джозеф Листер описал методы стерилизации кетгутовых нитей и с тех пор они вошли в широкую практику как единственный материал. Другой современный шовный материал - шелк. Впервые его применение в хирургии описано в 1050 году нашей эры. В 1924 году в Германии Херман и Хохль впервые получили поливиниловый спирт, который считается первым синтетическим шовным материалом. В 1927 году в Америке Коротес повторил открытие и назвал полученный материал нейлоном. В 30-х годах в западных лабораториях созданы ещё два синтетических шовных материала: капрон (полиамид) и лавсан (полиэфир). Уже в конце 30-х и 40-х годов эти материалы начали широко применяться в хирургии.
В 1956 году появился принципиально новый материал: полипропилен.
В 1971 году впервые стали применяться синтетические рассасывающиеся нити.

По виду хирургические швы могут быть узловыми (рис. 1,1), непрерывными (рис. 1,2), кисетными (рис. 1,3), Z-образными (рис. 1,4) и обвивными. После наложения швов их стягивают так, чтобы края раны соприкасались, и завязывают нераспускающимся прямым (морским) узлом (рис. 1,5). Некоторые шовные материалы (капрон, найлон) завязывают двойным (рис. 1,6) или тройным узлом ввиду того, что иначе они легко развязываются.
Для наложения швов применяют иглодержатели и изогнутые или прямые иглы различной кривизны и сечения. Нить вдевают в ушко иглы сверху (рис. 2). Все более широкое применение получает механический шов с помощью сшивающих аппаратов (см.), причем шовным материалом служат металлические скобки (преимущественно танталовые).

Наложить швы при случайных резаных, не загрязненных ранах кожи, лица, губ, пальцев может самостоятельно работающий фельдшер. Наложение швов, сопровождающихся хирургической обработкой раны, производит только врач. Снятие швов нередко поручают фельдшеру или перевязочной медсестре. Оно производится на 7-10-й день после наложения (в более ранние сроки - на лице, шее, при отсутствии натяжения тканей и хорошем заживлении раны, позже - у больных пожилого и старческого возраста). После смазывания линии швов спиртовым раствором йода берут анатомическим пинцетом один из кончиков шва и натягивают его так, чтобы ниже узла появилась не окрашенная йодной настойкой часть нити (рис. 3). Ее пересекают ножницами и потягиванием извлекают весь шов. После вторичного смазывания линии швов спиртовым раствором йода накладывают клеоловую повязку. Приготовление материала для швов - см. Стерилизация в хирургии.
На некоторых тканях и органах применяются специальные виды хирургических швов - кишечный шов (см.), нервный шов (см.), сосудистый шов (см.), сухожильный шов (см.). Хирургические швы, соединяющие кости,- см. Остеосинтез.

Да, конечно. Состояние раны и степень натяжения ее краев - это один из множества факторов, определяющих сроки снятия швов. Так вот почему при низкоэнергетическом раъединении тканей скальпелем при выполнении операции при синдроме канала запястья советуют швы снимать на 14 послеоперационный день, а при ране, нанесенной циркулярной пилой можно снять швы и на 7-й день? Разве нет никакой разницы в состоянии даже краев этих двух сравниваемых ран?

Не вижу повода для серьезных разногласий.
Швы надо снимать тогда, когда края раны более или менее надежно срослись. Не думаю, что те, кто предложил снимать швы на животе через неделю после операции, и те, кто советует снимать швы на кисти на 10-14 сутки, взяли эти сроки просто "с потолка". А серьезные разногласия возникнут тогда, когда разойдутся края раны и на дне ее будет обнаружен торчащий костный отломок, закрытием которого надо будет потом заниматься несколько недель дополнительно. В лучшем случае.

Не понял агрессии. Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых. Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.

Не понял агрессии.

А агрессии и нет. Жесткое объяснение ситуации - да.

Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых.
Ну, да. Я привел цитаты из того, что попалось на глаза. Клинические ситуации, действительно, разные. Вы же не будете возражать, что при нанесении раны циркулярной пилой состояние мягких тканей гораздо хуже чем тогда, когда в плановом порядке в условиях "чистой" операционной выполняется разрез кожи скальпелем? Так вот при такой "чистой" операционной ране швы снимают почему-то не через 7 дней. И объяснение здесь одно: швы могут разойтись с вытекающими отсюда неприятностями. Объяснения таким срокам снятия швов существуют, но не я это все придумал, поэтому объяснять не буду. Я ориентируюсь на тех специалистов, кто о таких сроках написал в умных книжках. Я этим авторам доверяю, они гораздо умнее меня лично и опыта у них побольше, чем у меня. А Вы, кстати, если интересно, поинтересуйтесь сроками снятия швов у хирургов кисти. Последние встречаются с подобной патологией ежедневно.

Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.
И разногласия есть, и тем более повод для обсуждения. Просто у каждого - свое личное мнение и никто не может друг друга заставить делать именно так, а не по-другому. Каждый отвечает за себя. Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.

Погружные и съемные швы . Швы в глубине тканей, остающиеся в тканях навсегда, накладываются преимущественно из рассасывающегося материала, главным образом кетгута, или же из вживающегося материала, например, шелка, льняных нитей. Эти швы носят название погружных.

Для сшивания кожи и вообще поверхностных тканей употребляют не рассасывающийся материал (скобки), а также шелк, льняные нити или, в более редких случаях, кетгут. Такой шов носит название поверхностного, или съемного.

Сроки снятия швов зависят от многих факторов:

  • наличием местных осложнений операционной раны
  • регенеративными особенностями организма
  • состоянием больного
  • его возрастом
  • анатомической областью и ее трофикой
  • характером оперативного вмешательства
  • особенностями заболевания.

Среднестатистический срок снятия хирургических швов составляет 6-9 суток после наложения, но обычно сроки отличаются в зависимости от разных факторов.

Срок снятия швов зависит от целого ряда факторов:

Швы надо снимать только в том случае, когда надежно срослись края раны. Однако если шов не будет снят вовремя, это тоже грозит проблемами. Швы могут загноиться, а нитки врасти в кожу, тогда от раны останется более заметный след.

В любом случае, решение о необходимости или возможности снятия швов должен принимать врач-хирург после осмотра раны.

03.01.2010, 14:01

Заниматься самолечением не надо. Швы после операции на пальцах при "спокойном" течении послеоперационногот периода снимаются не через неделю, а на 10-12 сутки. Причем самому опять же снимать швы не рекомендуется.

03.01.2010, 14:52

Так на 10-е или 12-е? От чего это зависит? Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так. Вы намекаете на вредительство с моей стороны?

03.01.2010, 18:47

Так на 10-е или 12-е?
Ну, на кисти точно не на седьмые сутки. Не нравятся мне однозначные решения в медицине. Может быть Вам для точности еще и время суток для снятия швов указать? Я, к примеру на 10-е сутки снимаю швы "через один". а на 12-е - все. Не хочется сильно копаться в литературе, поэтому цитирую то, что попалось на глаза. Luchetti R., Amadio P., eds. Carpal Tunnel Syndrome. – Berlin, Heidelberg: Springer-Verlag, 2007. – P. 259 - подраздел "Suture Removal":The patient’s sutures are usually removed 14 days after surgery or when the scar has closed completely."

Schneider L..H. Flexor tendon injuries. Treatment of the acute problem. // Hand Clinics. – V.2, No.1., - 1986. – P.127. – “At approximately 10 days to 2 weeks postoperatively, the sutures are removed….”
Не заметил я четких и однозначных установок по срокам. И это очень правильно! Медицина и живой человек перед тобой, а не кусок железа. Но не обнаружил я и сроков в 7 дней. Заметна же существенная разница: 7 дней и 2 недели?

От чего это зависит?
Да неудобно врачу это и объяснять.

Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так.
На здоровье. И диплом, и авторитет врача, и Ваш опыт, и больные - все лично Ваше. Как хотите, так и поступайте.

Вы намекаете на вредительство с моей стороны?
Я ни на что не намекаю, а четко-однозначно говорю, что снимать швы через 7 суток после операции на пальце кисти - рано. А "стучать" на Вас главврачу или прокурору я абсолютно не собирался. Откуда вдруг возникла такая идея?

03.01.2010, 20:27

По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить. Не вижу повода для серьезных разногласий.

03.01.2010, 22:40

По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить.
Да, конечно. Состояние раны и степень натяжения ее краев - это один из множества факторов, определяющих сроки снятия швов. Так вот почему при низкоэнергетическом раъединении тканей скальпелем при выполнении операции при синдроме канала запястья советуют швы снимать на 14 послеоперационный день, а при ране, нанесенной циркулярной пилой можно снять швы и на 7-й день? Разве нет никакой разницы в состоянии даже краев этих двух сравниваемых ран?

Не вижу повода для серьезных разногласий.
Швы надо снимать тогда, когда края раны более или менее надежно срослись. Не думаю, что те, кто предложил снимать швы на животе через неделю после операции, и те, кто советует снимать швы на кисти на 10-14 сутки, взяли эти сроки просто "с потолка". А серьезные разногласия возникнут тогда, когда разойдутся края раны и на дне ее будет обнаружен торчащий костный отломок, закрытием которого надо будет потом заниматься несколько недель дополнительно. В лучшем случае.

03.01.2010, 23:10

Не понял агрессии. Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых. Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.

04.01.2010, 18:47

Не понял агрессии.
А агрессии и нет. Жесткое объяснение ситуации - да.

Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых.
Ну, да. Я привел цитаты из того, что попалось на глаза. Клинические ситуации, действительно, разные. Вы же не будете возражать, что при нанесении раны циркулярной пилой состояние мягких тканей гораздо хуже чем тогда, когда в плановом порядке в условиях "чистой" операционной выполняется разрез кожи скальпелем? Так вот при такой "чистой" операционной ране швы снимают почему-то не через 7 дней. И объяснение здесь одно: швы могут разойтись с вытекающими отсюда неприятностями. Объяснения таким срокам снятия швов существуют, но не я это все придумал, поэтому объяснять не буду. Я ориентируюсь на тех специалистов, кто о таких сроках написал в умных книжках. Я этим авторам доверяю, они гораздо умнее меня лично и опыта у них побольше, чем у меня. А Вы, кстати, если интересно, поинтересуйтесь сроками снятия швов у хирургов кисти. Последние встречаются с подобной патологией ежедневно.

Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.
И разногласия есть, и тем более повод для обсуждения. Просто у каждого - свое личное мнение и никто не может друг друга заставить делать именно так, а не по-другому. Каждый отвечает за себя. Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.

04.01.2010, 20:13

Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.
Да на здоровье, но без жёсткости, если это Ваше мнение, а не требование и тем более не ультиматум. Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?

04.01.2010, 20:35

Но без жёсткости,

А не требование и тем более не ультиматум.
Почитайте последние фразы моего предыдущего письма. Не бывает в медицине одного и самого правильного решения. Поэтому мне и не очень нравится доказательная медицина, или то, как ее здесь некоторые представляют: мнение врача - это самое последнее дело и не стоит ни копейки. Хотя EBP все-таки говорит, что последнее слово остается за врачом. Поэтому жестких ультиматумов в медицине следует избегать. А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно (я уже об этом писал чуть выше).

Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?
Я - нет. А Вы?

04.01.2010, 20:58

А это зависит от личного восприятия воспринимающего.
Вы это так назвали.

А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно
Разумные слова, я давно так поступаю, и поддерживаю Вас в этом начинании.

04.01.2010, 21:09

Вы это так назвали.
Точно, это я так и написал, когда мне, то есть моим высказываниям, приписали некоторую агрессию. Снова прочитал свои письма. Обнаружил много "воды". Надо было еще более сжато и конкретно обрисовать ситуацию. Думаю, что тогда бы можно было распознать в этом неприкрытый терроризм. Это так, для релакса. Кажется флудом это называется.

04.01.2010, 21:17

Тема разделена...
Красиво тему перенесли.

04.01.2010, 23:08

Продублируйте свой ответ топикстартеру, если не трудно.

04.01.2010, 23:15

Так вроде ответы топикстартеру я оставил. Первый пост в этой теме теме я копировал, остальные перенёс. У меня в теме пациента четыре поста со стартовым - вопрос, ответ, благодарность, ответ.

04.01.2010, 23:21

Сори, ошибся, все ответы сохранены.

05.01.2010, 12:18

Влезу в дискуссию. Говоря о сроках снятия швов можно отметить: между 7-ю днями (Gallen), 10-ю (Golosa) и 14-ю (Luchetti R., Amadio P., eds) очевиден приличный разброс. Я склонен думать, что колебания обычного врача допустимы в обе стороны. Поясню: 1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать; 2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны; 3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения; и еще - 4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами) :ab:

05.01.2010, 18:18

1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать;
А если швы уже наложены, как в данном обсуждаемом случае?

2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны;
Есть еще много-много факторов, которые не хочется перечислять. 10-14 дней - это средние сроки при "спокойном" течении раневого процесса, причем при чистой резаной ране при синдроме канала запястья, нанесенной острым режущим предметом(скальпелем), а не циркулярной пилой.

3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения;
Как в среднем определить самодисциплину пациента? И на сколько дней эта самодисциплина позволит влиять на сроки снятия швов в ту или другую сторону? Факторов много, а эти приведенные сроки - СРЕДНИЕ, как и все в медицине. Маленькое отступление-пример: несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".

4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами)
Точно! Один знакомый врач все время рассказывал о том, что некротизированные пальцы не надо отрезать, потому что больной когда-нибудь просто активно встряхнет рукой, а пальцы сами и отвалятся. Этот врач утверждал, что именно так и лечил больных, причем и молодых врачей пытался убедить в верности своей тактики. Меня ему не удалось почему-то убедить. Это все - не байка. Встречаюсь с этим врачом почти каждый день.

05.01.2010, 18:41

05.01.2010, 19:00

А почему Вы считаете, что рваная рана будет заживать медленнее раны с ровно-гладкими краями (при прочих равных условиях)?
Да я так и не считаю. Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?

05.01.2010, 20:14

несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".
Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?

05.01.2010, 20:49

Практика, практика, практика... Она, чертовка, иногда не такая как в книжках пишут. Всё бывает.
Правильно. Такие чудеса иногда бывают. Но, к сожалению, через себя, то есть через свою практику, всю медицину не пропустишь - нескольких жизней не хватит. Поэтому чаще всего приходится, в среднем, доверять или своим учителям, или книжкам. Правда, думаю, что есть небольшие исключения для особой категории: ученых. Те должны подвергать сомнению абсолютно все мифы и догмы, проверять, перепроверять, искать свое, доказывать, что старое было неправильным, а новое - самое хорошее.

Так если швы наложили, то, конечно, ПХО и производилась. А рана могла быть "чистой"-хирургической, если бы врач резецировал кость сантиметра на 1,5-2 проксимальнее раны, а кожу - минимум на 1-1,5 см проксимальнее раны (циркулярная пила - не гильотина). Можно такое предположить? А если можно, то хирург сделал жесточайшую ошибку! Вот и выбирайте-додумывайте. То есть "чистая" операционная рана в данном случае - это ошибка хирурга.

06.01.2010, 19:40

А сшивать разможжённые края раны (циркулярка не гильотина, да) - это не ошибка?
Конечно же, ошибка. Поэтому я и говорю, что для того, чтобы превратить такую рану с "требухой" в "чистую" операционную рану, и необходимо иссечь кожу на 1-1,5 см (это в среднем). А кость необходимо еще больше удалить, чтобы закрыть ее-кость кожей. Нужно ли это делать(то есть иссекать кожу до уровня, где отсутствуют даже мелкие ссадины от зубов циркулярки) и во имя чего, не знаю. В подавляющем большинстве случаев этого не делается, так как сохраняться должен каждый мм тканей. Иссекаются только лишь явно нежизнеспособные и загрязненные ткани. А вот если с кожного лоскута содран лишь эпидермис, а сам лоскут теплый, розовый и кровоточит, то его иссекать до уровня кожи с неповрежденным эпидермисом не нужно. Лучше этот "нечистый" лоскут использовать для закрытия раны местными тканями. Вот о чем и шла речь. Поэтому для того, чтобы хотя бы примерно превратить рваную загрязненную рану в "чистую", то есть такую, как при плановой операции, и необходимо на значительном протяжении иссечь ткани. А этого делать в обязательном порядке и не надо. Это будет тактической ошибкой. Вот и все.

Требуха отсекается, да. Опил кости, если с острым отломком, сглаживается (не резецируется обычно, да), но рана укрывается, в т.ч. и перемещением лоскутов, дабы не было натяжения.
К сожалению, чаще всего для закрытия торца культяшки кость и резецируется. Быстрее и проще как для врача, так и для больного.

В некоторых случаях, даже резекция пястной кости производится, при ампутации пальца, нет?
Не видел ни разу, чтобы при отчленении 1,5 фаланг трехчленного пальца (как в обсуждаемом случае) удалялась и пястная кость.

06.01.2010, 19:48

При отсечения пальца вращающимся механизмом часто спонтанно формируется кожный лоскут, при обработке краев раны и удаления разных агентов (костные отломки, металл, абразив и т.д.), обработке кости частенько создаются условия для ушивания раны без натяжения. Что вкупе с адекватной иммобилизацией позволяет относиться к швам без лишней головной боли.
А никто и не спорит. Работаем на основе реальной интраоперационной ситуации.

А вопрос-то есть? Если бы я видел, что швы снимать рано, а пациент "настаивает" - предложил бы ему обратиться к другому врачу или снимать самостоятельно под свою ответственность.
ПыСы. В описанной ситуации (повторное наложение швов) я бы держал швы "два срока" как минимум.