Intymių santykių teatras: naujausios sezono premjeros ir atrakcija visai vasarai. Intymių santykių teatras: naujausios sezono premjeros ir atrakcija visai vasarai Žaidimo apie tave spalvų apžvalga

Nuotrauka: agameofyou.ru Spektaklis „Tavo žaidimas“

Fiodoras Yelyutinas yra prodiuseris, atsakingas už didžiausią praėjusių metų vasaros hitą – Berlyno grupės „Rimini Protokoll“ projekto adaptaciją, šį kartą sukuriančią rusišką belgų kompanijos Ontroerend Goed „interaktyvios patirties vienam žiūrovui“ versiją. Pasakoju, jei įmanoma, be spoilerių, apie savo „Tavo žaidimo“ patirtį – vienintelę patirtį: kaip seksis spektaklis, kurį pateksite, priklauso tik nuo jūsų.

Atvykstate į Tsvetnoy (neįprastose vietose įsikuria neįprastas modernus teatras; šio projekto žaidimų paviljonas yra universalinės parduotuvės ketvirtame aukšte) - atsiduriate raudoname kambaryje. Už interjero slypi ilgas asociacijų takas – nuo ​​raudonojo Strindbergo kambario iki juodojo Lyncho vigvamo, bet viskas susiję su panardinimu – vienokiu ar kitokiu laipsniu – į save. Kelionė į savo vidinį pasaulį taip pat siūlo atlikti „Tavo žaidimą“, kuriame aktoriai iš pradžių vaidina su tavimi, o paskui vaidina tave. Kurį laiką praleidžiate akis į akį su veidrodžiu, suprasdami, kad panašius veidrodžius, kurių viena pusė yra permatomi, esate matę ne kartą – filmuose, herojui atsidūrus tardymo kambaryje. Po kelių minučių susipažįstate su kitu veidrodinio kambario svečiu – mano atveju tai pasirodė mergina, kuri prisistatė Alekso vardu ir nerimavo dėl naujos šukuosenos bei keliolikos papildomų kilogramų (garantuoju, kad kiekviename atveju šis veikėjas bus kitoks, kodėl taip – ​​suprasite patys , finale). Tada leisitės į kelią raudonuoju labirintu, įsitraukdami į konfidencialius – kiek leisite – dialogus su gidu, kuris pasistengs iš jūsų sužinoti kuo daugiau asmeninės informacijos, kad ją paverstų trumpu bet efektyvus veikimas. Smulkmenų aprašinėti vengiu, nes pažadėjau, kad pabandysiu be spoilerių. Galiu pasakyti tik tiek, kad veltui „Žaidimo“ išvakarėse per akis perbėgo pranešimas spaudai, kuriame buvo kažkas apie tai, kad renkantis nosį gali būti stebimas: tiesą sakant, turėjai ją pasirinkti, būtų pasirodę smagiau.

Palyginti su ilgu pasivaikščiojimu Remote Moscow, šis projektas yra kuklesnis ir ramesnis, todėl akimirką tenka patirti nedidelio nusivylimo – jį iš dalies kompensuoja prie įėjimo ir išėjimo susitinkanti saldžioji vyšnia. Galbūt esmė ta, kad esu toks žmogus, pavargęs nuo įvairaus, įskaitant eksperimentinį teatrą, viena vertus, kita vertus, linkęs į savistabą ir be pašalinės pagalbos. O kitas, verslo žmogus, dažniausiai neturintis laiko teatrui ir neturintis laiko apmąstymams, čia sustos, apsižvalgys, pažiūrės į save iš šono ir nustebs. „Tavo žaidimo“ tikslinė auditorija, žinoma, yra ne žurnalistai, kurie per metus peržiūri daugiau nei 200 spektaklių, o sąlyginis „paprastas žiūrovas“, nepripratęs prie to, kad teatras nebūtinai yra mieguistas sėdėjimas fotelyje. , tai taip pat yra tiesioginis dalyvavimas, abipusis energijos grąžinimas, psichologinė trauka. Šiuo atveju tai beveik kaip ieškojimas, kai žiūrovas yra pagrindinis komponentas, objektas ir subjektas vienu metu.

"Kira Georgievna"

Spektaklis „Kira Georgievna“

Spektaklis „Kira Georgievna“

Nuotrauką pateikė teatro spaudos tarnyba

Spektaklis „Kira Georgievna“

Nuotrauką pateikė teatro spaudos tarnyba

Naujasis Sergejaus Ženovacho spektaklis sukurtas pagal Viktoro Nekrasovo, unikalaus autoriaus: Stalino premijos laureato už knygą „Stalingrado apkasuose“ laureato (programoje beveik provokuojančiai skelbia šį apdovanojimą), vėliau disidento ir emigranto, pasakojimą. . Tai, kad 1974 m. Nekrasovas išvyko į Šveicariją, kad daugiau niekada negrįžtų į SSRS, programa nutyli, tačiau gamybos stilius – subtili ir švelni melodrama, „šiek tiek liūdna istorija“ (naudojant kito garsaus teksto pavadinimą). Nekrasovas) - veikiau siunčia į septintojo dešimtmečio Europos psichologinį kiną, o ne į sovietinį, bent jau bravūrišką, bent jau atsainiai lyrinį to meto meną. Istorija apie impulsyvią moterį skulptorę (tituliniame vaidmenyje - nuostabioji Marija Šašlova), besiblaškančią tarp trijų mylimų vyrų (pagyvenusią sutuoktinę menininkę vaidina Sergejus Kachanovas, po kadencijos Stalino lageriuose į gyvenimą grįžtantis buvęs vyras). – Dmitrijus Lipinskis, naujasis mylimasis, jaunasis modelis – Andrejus Nazimovas, suvaidintas autentiškų detalių kupiname interjere: Aleksandro Borovskio scenografijoje įrašyti net tikri šeštojo ir šeštojo dešimtmečių sandūros žurnalai. Juos nagrinėti nesunku, nes „Kira Georgievna“ vaidinama mažoje Teatro meno studijos scenoje, net šimtui žiūrovų nesuprojektuotoje erdvėje, o iki „Kiros“ čia buvo pastatytas tik vienas spektaklis, skaudus“. Potudano upė“. Kol publika renkasi, iš autentiško radijo imtuvo pasigirsta linksmos sovietinės dainos – tačiau prasidėjus veiksmui muzika nutrūks: niekas neturėtų atitraukti nuo atvirų pokalbių (tai irgi yra spektaklio žanras). Klasikinės formos, net saloninis teatras pasirodo kaip maksimalaus priartėjimo teatras, todėl siena su mūsų asmeniniu gyvenimu tampa praktiškai skaidri – be tiesioginio kišimosi į šį gyvenimą.

"Psichozė"

Spektaklis „Psichozė“

Spektaklis „Psichozė“

Spektaklis „Psichozė“

Aleksandras Zeldovičius visų pirma yra kino režisierius (nors jo biografijoje yra ir prieš gerą dešimtmetį Meyerholdo centre porą kartų suvaidintas projektas Otelas), sąmoningai, iki sunykimo, glamūrinių ir įmantrių opusų „Maskva“ ir „Taikinys“ autorius. pagal scenarijus, parašytus kartu su Vladimiru Sorokinu. Ambicingam pastatymui Elektroteatre jis paėmė anglų dramaturgės Sarah Kane pjesę „4.48 Psichozė“ – skausmingą, aistringą, alinantį moters savižudybės monologą, vieną labiausiai šokiruojančių tekstų pasaulinėje dramoje: 4.48 – laikas, kai herojė. nusižudo, 4,48 – laikas, kai psichiatrijos klinikoje 28 metų Sarah Kane pati pasikorė, padarydama tašką ir vaidinimui, ir gyvenimui. Zeldovičius kūrinį, kuris paprastai telpa maždaug per valandą, pavertė didelės apimties, dviejų su puse valandos (su pertrauka) spektakliu: tekstas padalintas tarp 19 aktorių, o fiziologinis AES + F grupės vaizdo menas tampa atskiras veikėjas, epiškas ir tuo pat metu paprastas, primenantis apie ankstyvą komandos darbą, sukurtas nedalyvaujant aktoriams ir modeliams. Keistas dalykas: „Psichozė“ kupina kraujo, mėsos, nešvankybių (vertėtų atkreipti dėmesį į vertėjo sąmojį, kuris stengiasi laikytis padorumo taisyklių ir pakišti tave „mirk, kale“), radikaliai intymių dalykų, įvairaus amžiaus pirmos klasės aktorių ansamblio veržlumas, tačiau išlieka prabangi ir šalta instaliacija. Ir ne Zeldovičius taip elgiasi su siaubingu (gal ir per baisu) tekstu. Prieš kelerius metus į NET buvo atvežtas lenko Grzegorzo Jazhinos „Psychosis 4.48“ – jis taip pat aprengė pašėlusį Kane'ą griežta uniforma, mirties audrą sukaustė elektroninių žalių numerių rėmu. Gal kada nors kas nors nuspręs statyti šią pjesę taip, kaip parašyta – žiauriai ir purvinai?

Paskaita pradedantiesiems iš rubrikos „Visuomenė“. su sunkumais suvokimu: 1

Trukmė: 01:21:42 | kokybė: mp3 64kB/s 37 Mb | klausyta: 1909 | atsisiuntimų: 2347 | mėgstamiausi: 83

Šios medžiagos klausytis ir atsisiųsti be leidimo svetainėje negalima
Norėdami klausytis arba atsisiųsti šį įrašą, prašome Prisijungti
Jei dar neužsiregistravote - tiesiog padaryk tai
Kai įeisite į svetainę, pasirodys grotuvas ir elementas „ parsisiųsti»

00:00:00 Labai džiaugiuosi vėl matydamas jus čia, šioje salėje. Šiandien tęsime vakar pradėtą ​​temą. Vakar bandžiau pakalbėti apie meilės dėsnius, kurie veikia žmonių tarpusavio santykiuose. Ir, žinoma, pagrindinė vakarykščio seminaro mintis – žmogui reikia meilės. Žmonės dabar galvoja, kad žmogui reikia pinigų, o žmogui jų reikia. Manau, kad visi su tuo sutiks. Sanskrito kalba yra klestėjimo deivė arba turto deivė. Vedų ​​kultūra sako, kad yra daugiau nei vienas Lakšmi. Dabar šiuolaikinėje kultūroje Lakšmi yra pinigai, nuliai mūsų banko sąskaitoje, sąskaitos mūsų piniginėje. Tačiau jame rašoma, kad yra 8 Lakšmi aspektai arba 8 skirtingos klestėjimo, turto formos. Yra Vijaya-Lakshmi arba Lakšmi pergalės turtas, drąsos turtas. Yra Gyana Lakšmi. Lakšmi, kuris yra turtas ar žinių gausa. Žmogus, kuris turi žinių, jis taip pat yra labai turtingas savaip. Yra [Bairami] Lakšmi – labai išsižadėjęs žmogus, viduje atskirtas, taip pat turtingas žmogus, jis turi šį turtą. Ir galų gale aukščiausia Lakšmi arba turto apraiška. Yra Dana Lakšmi arba nušvitimo, turto, pinigų deivė. Yra ir pan. Dabar visų šių aspektų neprisimenu. Beje, jie susiję su mūsų horoskopu ir su mūsų astrologija.

Meilės turtas

00:02:47 Tačiau yra pati svarbiausia žmogaus turto forma – Prema Lakšmi arba meilės turtas. Kai žmogus yra turtingas meilės ar gebėjimo mylėti, gebėjimo jausti kitus žmones, tada visos kitos turto formos jam ateina natūraliai. Vakar apie tai kalbėjome. Apie tai, ką reiškia turėti meilės turtą. Vakar kalbėjau apie pradžioje žmogus turi įvaldyti save, nugalėti save ar net neužkariauti savęs - atrasti save, suprasti, kur yra centras, tikrasis jo būties centras ir ne netikras iliuzinis centras, o tikras centras. Ir tik tada jis galės iš tikrųjų užmegzti labai produktyvius ir labai sveikus santykius su kitais žmonėmis. Gerai, tęsime ten, kur vakar baigėme.

00:04:08 Vakar kalbėjau apie šią metaforą, apie emocinę pasitikėjimo banko sąskaitą, kokius indėlius žmogus gali padaryti. Ir jis pradėjo svarbiausią temą - tai yra būtinybė išmokti užmegzti santykius, pagrįstus bendra pergale. Ne santykiai, pagrįsti „mano pergalė yra tavo pralaimėjimas“ arba „mano pralaimėjimas yra tavo pergalė“, o santykiai, paremti idėja, kad santykiuose turime laimėti abu, abu turime gauti laimės, gėrio, naudos. Ir ką tai reiškia, šiandien kalbėsiu išsamiai, taip pat apie penktąjį įgūdį, kitą įgūdį, įgūdį nekantrumas, kuris natūraliai labai glaudžiai susijęs su tuo.

Šešių tipų santykiai

00:05:16 Taigi aš sakiau, kad iš principo yra, tarkime, santykinai tariant, šeši santykiai ar susitarimai, šešios santykių formos, kurias galiu užmegzti su kitais žmonėmis: „mano pergalė yra tavo pergalė“, „mano pergalė“. - tavo pralaimėjimas“, „mano pralaimėjimas yra tavo pergalė“, „mano pralaimėjimas yra tavo pralaimėjimas“, tiesiog „mano pergalė“. Galiausiai ypatingas atvejis, kai pirmasis „mano pergalė yra tavo pergalė“ ir mes užmezgame santykius. Trumpai aprašiau keturias šių santykių rūšis. Beje, tai iliustracija, kurios vakar nerodžiau. Aš kalbu sąlygiškai. čia. Tai vyras, ant kumščio ištatuiruotas meile. Mums pavyko sukurti šią įkvepiančią nuotrauką, kuri iliustruoja naujausią santykių formą. Tegul man bus blogiau, bet bus ir tau blogiau, bet aš pakenksiu sau, kad tik pakenkčiau kitam – kerštauju.

00:06:53 Apibendrinant, norėjau pasakyti, kad... Taip, paskutinis - "mano pergalė" - kai galvoju tik apie savo interesus, iš principo negalvoju apie nieką kitą. Man nerūpi, kas bus su kitais. Akivaizdu, kad tai nėra visiški santykiai. Taigi. Paaiškinau, kad požiūris į tam tikros formos santykius yra labai giliai įsišaknijęs mūsų galvose. Mes jau esame užprogramuoti tam tikrai santykių formai, todėl, nepaisant to, kad realiame gyvenime galima ir būtina panaudoti visą šių santykių arsenalą, mes, kaip taisyklė, naudojame vieną iš šių formų ir tai yra klaida. Iš mano aprašymo gali susidaryti klaidingas įspūdis, kad bandau tau įteigti, kad visi santykiai turi būti pagrįsti šiuo principu „mano pergalė – tavo pergalė“, taip nėra. Tai absoliučiai nereali prielaida, nes kai kuriose situacijose dėl to, kad tenka susidurti su skirtingais žmonėmis, tokia santykių forma yra neįgyvendinama.

00:08:20 Kai kuriais atvejais turime pasirinkti santykių formulę, kurią tarsi pasmerkėme kartu su jumis – „mano pergalė yra tavo pralaimėjimas“. Tiesą sakant, šio nustatymo teisingumas priklauso nuo situacijos. Pavyzdžiui, senovės Indijos epe yra daug istorijų, kurių prasmė ta, kad reikia užmegzti santykius su apgavikais „mano pergalė – tavo pralaimėjimas“. Jei žmogus yra pasiryžęs apgauti, jei žmogus iš pradžių nori pasiekti pergalę bet kokia kaina, tuomet reikia veikti su juo jo paties metodais. Tai iš tikrųjų paradoksalu, viena iš paradoksalių Vedų filosofijos nuostatų. Dažnai vėl esame užprogramuoti tokiai šiek tiek idealizuotai dvasinės filosofijos idėjai, kad dvasinė filosofija skelbia tik kažkokį šventumą.

Tikras nuolankumas yra aiškus požiūris

00:09:28 Mahabharatoje Krišna sako: „Apgavikai turi būti apgauti. Tai bus teisinga“. Jeigu pats žmogus yra apgavikas, tai su juo reikia atitinkamai pasielgti. Kodėl? Nes jei leidžiamės apgaudinėjami, jei leidžiamės išnaudojami, tai iš esmės nėra geriau nei tada, kai patys bandome išnaudoti kitus nekaltus žmones. Labai svarbus esminis momentas – žmogus turėtų stengtis užmegzti tinkamus santykius, t.y. „mano pergalė yra tavo pergalė“, tačiau kai kuriose situacijose turėsiu rinktis kitus variantus. Svarbiausia, kad aš nuolat nesielgčiau kaip auka, savotiškas gerasis, kurį visi įžeidžia ir kuria visi naudojasi. Tai taip pat neteisinga, tai tik dar viena pasididžiavimo pusė. Tikras autentiškas nuolankumas reiškia, kad tam tikru momentu aš užimu labai aiškią ir tvirtą poziciją.

00:10:41 Kaip sakiau realiame gyvenime, skirtingi santykiai įvairiose situacijose yra vaisingi ir produktyvūs. Pavyzdžiui, jei man reikia palaikyti santykius su jumis, o tema nėra labai svarbi, mūsų [neaiškios] sutarties dalykas. Galiu pasirinkti „tavo pergalė – mano pralaimėjimas“, galiu tau nusileisti. Kodėl? Nes aš vertinu jūsų santykius ir iš principo neleisiu per daug jėgų bandydamas pasiekti kokį nors kitą variantą. Gerai, pasiduosiu, jokių problemų. Ir kai jaučiame, kad žaidimas nevertas žvakės, kad kažką galima pasiekti, bet iš principo Viešpats yra su juo, tai gerai. Na, pasirink „mano pralaimėjimas yra tavo pergalė“. Ne bėda. Kitaip tariant, dar kartą realiame gyvenime arba, pavyzdžiui, jei kalbame apie brangaus žmogaus, atsidūrusio kažkokioje keblioje situacijoje, gyvenimą, man reikia vienaip ar kitaip padėti jam bet kokia kaina. Man nelabai rūpi, kaip apie tai jaučiasi kiti. Mano veiksmų algoritmas bus toks: „mano pergalė“ ir viskas, visa kita manęs netrikdo. Jis ten laimi – nelaimi, aš jį išgelbėsiu.

00:12:10 Kitaip tariant, dar kartą kartoju, kad skirtingos situacijos reikalauja skirtingo elgesio, bet, pasakęs tai, noriu padaryti išlygą, kad dažniausiai susiduriame su žmonėmis, nuo kurių esame priklausomi. Daugeliu atvejų situacijos, kuriose mes arba santykiai, į kuriuos mes užmezgame, yra pagrįsti tarpusavio priklausomybe, nesvarbu, ar tai būtų verslo santykiai, santykiai šeimoje, ar santykiai su draugais. Kaip sakiau, tarpusavio priklausomybės situacijoje tikrai veikia tik „mano pergalė yra tavo pergalė“ algoritmas, nusiteikite, kad ir kaip sunku būtų. Dabar paaiškinsiu, kad ne vien dėl to, kad mes esame užprogramuoti ar kiti žmonės dažniausiai yra užprogramuoti, nuosekliai vykdyti šią filosofiją ar tokią nuostatą – „Aš laimiu – tu pralaimi“ arba „Aš pralaimiu – tu laimi“.

00:13:25 Tai labai lengva suprasti. Jei mes palaikome tarpusavio priklausomybę, pavyzdžiui, klientas, pardavėjas ar kai kurie ten esantys partneriai, ir jūs galite žaisti šį žaidimą su juo vieną kartą „mano pergalė yra jūsų pralaimėjimas“. Kaip viskas baigsis? Tai, kad antrą kartą klientas pas mus neateis. Mes jį tiesiog apgavome, apgaudinėjome, ir jis tai pajus, supras, kad manimi buvo pasinaudota ir mes jo neteksime. Tai elementarus pavyzdys, kad kai esame priklausomi vienas nuo kito, turime primygtinai reikalauti, kad vienintelė priimtina civilizuotų santykių forma yra ta, kad aš rūpinuosi tavimi, o tu manimi. Man rūpi, kad gaučiau savo naudą, bet kad ji būtų naudinga ir tau, ar būtų naudinga tau. Ir natūralu, kad šeimoje, šeimoje kartais taip pat atsitinka, kad žmonės patenka į kažkokius žmonos ir vyro ar vyro ir žmonos konkurencinius santykius. Bet ar tokia situacija gali tęstis ilgai, kai vienas visada pasirodo kaltas, o kitas laimi? Galbūt, jei jie susirastų vienas kitą. Jei stipri žmona susirastų gerą, silpną vyrą.

00:14:56 Bet bėda ta, kad galiausiai jie abu bus nelaimingi. O jeigu mes, net jei manytume, vienas žmogus būtų užprogramuotas mano pralaimėjimui, o kitas visada už jį prastesnis, užprogramuotas visą laiką laimėti, rasti vienas kitą, tai atrodytų tobulas derinys, tiesa? Vienas mėgsta pasiduoti, kitas – reikalauti savo, nes žmogus, nors ir mėgtų nusileisti, anksčiau ar vėliau nuo to pavargs. Anksčiau ar vėliau jis aikčios ir pasakys: "Na, kiek tu gali?" Jis vis tiek kaups neigiamas emocijas, kaupsis pyktis. Ir, kaip sakiau, ši situacija išsigims į situaciją „mano pralaimėjimas yra tavo pralaimėjimas“. Aš padarysiu, leisk man pasiduoti, bet aš padarysiu ir tau blogų dalykų. Todėl labai svarbu suprasti, ką tai reiškia, kaip taip derėtis ir ką tai reiškia. Ir tai yra darbas. Dirba dėl to, kad mums reikia palaužti save arba todėl, kad kitas žmogus vis tiek gali būti tam neužprogramuotas.

00:17:31 Šiuo atveju labai aiškiai prisimenu tą palengvėjimo jausmą, kai pasakiau: „Atsiprašau, bet aš nenoriu. Iš esmės nenoriu užmegzti tokių santykių“. Nesvarbu, kaip jis primetė ar bandė primesti, aš tiesiog atsitraukiau ir pasakiau: "Ne. Arba bendraukime kitaip. Jei norite bendrauti, aš pasiruošęs, bet mes bendrausim kitaip, arba eime." Ši alternatyva suteikia labai didelės laisvės pojūtį, t. žmogus, jei jis gerbia save ir labai gerai supranta, kad nenoriu užmegzti žeminančių santykių, kurie galiausiai baigsis arba mano pralaimėjimu, arba kito žmogaus, su kuriuo esame susiję vienas su kitu, pralaimėjimu, tada galimybė ar išeitis iš kito yra tiesiog išsiskirstyti.

00:18:30 Čia iš tikrųjų jau yra praktika, technika. O tiksliau ne technika, o, na, sakykime, ką tai iš tikrųjų reiškia, nes visi to nori, visi tai supranta. Viskas, ką pasakiau, turi jus įtikinti. Turite taip nusiteikti ir pabandyti paaiškinti savo partneriui, kad mūsų santykiai turi remtis būtent tokiu pagrindu, o ne kitu. Ką tai iš tikrųjų reiškia, dabar pabandysiu pasakyti. Covey sako, kad iš esmės, norint realizuoti šį požiūrį, reikia užtikrinti, kad ši nuostata būtų įgyvendinta penkiose gyvenimo dimensijose. Kitaip tariant, norint iš tikrųjų užmegzti šiuos santykius (viskas nėra taip sunku, kaip gali pasirodyti iš pirmo žvilgsnio, tai visi labai praktiški dalykai), tačiau vis dėlto reikia gerai suprasti šių santykių dimensiją. .

00:19:39 Santykiai, nesvarbu, ar tai būtų organizaciniai santykiai mūsų komandoje, mūsų struktūroje, kurioje dirbame, ar mūsų šeimoje, jie turi penkis aspektus. Visose šiose penkiose dimensijose turi būti įvykdytos tam tikros sąlygos, kad iš tikrųjų įgyvendintume šį principą „mano pergalė yra tavo pergalė“. Pirmasis yra charakteris, iš tų penkių dalykų. Pirmasis yra neabejotinai charakteris. Ir tam, kad žmogus iš principo galėtų, nesvarbu, ar tai aš pats, ar kitas žmogus, su kuriuo aš užmezgu santykius, kad žmogus užmegztų tokius santykius, jis turi turėti tris tam tikras pamatines charakterio savybes. Aš negalėsiu įgyvendinti šių santykių ar šios „mano pergalė yra tavo pergalė“ paradigmos, jei neturėsiu šių trijų savybių.

00:20:50 Šios trys savybės. Pirmąją jau žinome. Pirma, gerai, aš dabar apie jį pakalbėsiu kiek kitaip, ką tai reiškia – charakterio vientisumas. Vakar kalbėjau, vakar kalbėjau apie šį mūsų charakterio ar mentaliteto aspektą. Sakiau, kad charakterio vertė reiškia tarsi pradinį sąžiningumą ir geranoriškumą, geranorišką požiūrį. Pabandysiu kiek kitaip paaiškinti, kodėl dabar (tai labai svarbu, labai svarbu), kodėl žmogus kartais neturi tikslo, t.y. dvišako charakterio, dviveidis. Tiesą sakant, iš tikrųjų žmogus yra ne tik dviveidis, jis yra triveidis, keturveidis, penkiaveidis ar daugiaveidis. Graikai netgi turėjo tokį Dievą – dviveidį Janą. Šis žmogaus išsišakojimas arba skilimas. Ir labai dažnai žmonės būna tokie pasimetę, kad nelabai žino, kas jie tokie. Jie atlieka daugybę skirtingų vaidmenų ir, tiesą sakant, visa tai ar ne visuma – mūsų charakterio, mūsų ego skilimą, susiskaldymą lemia tai, kad žmogus turi daug norų, kurie jį drasko į skirtingas puses.

00:22:37 Ir jis bando įgyvendinti šiuos troškimus, vaidindamas skirtingus vaidmenis savo gyvenime. Ir net jei jis šių norų neįgyvendina, bet kokiu atveju, mes turime atlikti skirtingus vaidmenis, daug skirtingų vaidmenų šiame gyvenime. Atlieku mamos vaidmenį. Atsiprašau, aš neatlieku mamos vaidmens. [Juokiasi]. Bet aš galiu atlikti vaidmenį, kažkas gali atlikti mamos, tėvo, vyro, žmonos, vadovo, vadovo, pavaldinio vaidmenį. Daug, daug, daug, daug įvairių vaidmenų, kuriuos atliekame norėdami įgyvendinti kai kuriuos savo norus. Kiekvienas vaidmuo, kurio prisiimame, reikalingas tam, kad suvoktume kažkokį poreikį, savo norus, dar kažką. Ir iš esmės, kai žmogus neturi nekintančio centro, jis įsipainioja į atliekamus vaidmenis. Jis nežino, kokį vaidmenį jam reikia atlikti dabar, kokį vaidmenį jam reikia atlikti kitą akimirką, ir šie vaidmenys prieštarauja vienas kitam.

00:23:57 Žodis persona lotyniškai, jei neklystu, arba graikiškai reiškia kaukę. O žmogus, jeigu jis nesubūrė savojo Aš ir nesuprato, kur yra jo būties centras, jis gali ir toliau atlikti daugybę vaidmenų, jei turi šį centrą. Skirtumas yra vienas, skirtumas tas, kad kai turiu tiek daug vaidmenų, nėra nekintančio centro, tada aš tampu dviveidis ir negalėsiu užmegzti teisingų santykių su žmonėmis. Santykiuose visada nuvilsiu skirtingus žmones, visada .., t.y. Neturėsiu čia šios paramos, kuria pasitikiu. Ir iš esmės, kas yra nuostabus šios knygos bruožas, ji pirmiausia moko žmogų, kaip ją sudėti, susidėti, o ne remiantis, sakytume, atvirai dvasiniais principais. Tiesą sakant, tai yra natūrali nuolaida šiuolaikinėje kultūroje, kuri labai bijo kai kurių atvirų religinių ar dvasinių veiksmų. Tačiau iš esmės Stephenas Covey šioje knygoje nori mums pasakyti, kad siela yra. Siela įvairiose mano gyvenimo situacijose turi vaidinti vaidmenis, o aš turiu rasti savo sielą ir suprasti, kas esu iš tikrųjų, ir tik tada galiu teisingai atlikti visus kitus vaidmenis ir tuo grindžiamas mano personažo vientisumas. Negaliu turėti viso charakterio, jei nesuprantu, kad aš esu siela, nes... o visa kita – mano valia. Nes šiandien aš viena, rytoj – kita. Šiandien aš paauglys, rytoj – senas žmogus. Tai skirtingi vaidmenys.

00:25:59 Jei nesuprasiu, kad šiose gyvenimo situacijose visada yra kažkas nekintančio, aš negalėsiu tinkamai užmegzti santykių su kitais žmonėmis. Kitaip tariant, dar kartą, norėdamas įgyti charakterio vientisumą, žmogus turi suprasti paprastą dalyką: aš esu dvasia, siela, aš esu kažkas, kas nesikeičia visose situacijose ir visuose vaidmenyse ir iš to kyla. , kurkite savo santykius iš to. O toks vientisas žmogus, jis labai patikimas, nuspėjamas, todėl įkvepia pasitikėjimo. Dabar kitas labai svarbus dalykas... Dabar kalbame apie tris charakterio savybes, kurios mums tikrai padės arba suteiks pagrindą teisingiems santykiams su kitais žmonėmis.

00:26:54 Antras dalykas, apie kurį kalba Stephenas Covey, yra branda. Turiu turėti visą charakterį, bet to neužtenka. Aš galiu turėti visą charakterį, bet jei neturiu brandos (dabar paaiškinsiu, ką reiškia branda), vis tiek negalėsiu tinkamai sukurti savo santykių su kitais žmonėmis. Branda reiškia tam tikrą pusiausvyrą tarp kietumo ir lankstumo. Drąsa, t.y. pasitikėjimas savimi ir jautrumas, t.y. noras suprasti kitą žmogų. Tai yra žmogaus branda. Žmogaus branda yra ta, kad jis gali išlaikyti šią pusiausvyrą, neprarasti savęs, kad patiktų kitam ir nesunaikintų kito, norėdamas reikalauti savo. Tiesą sakant, tai be galo svarbi savybė, kuri irgi vystosi, ją galima ugdyti, nes jei, tarkime, galvoju tik apie kitus, tai galiausiai nepasieksiu savo tikslų, pasiklysiu. Jei galvosiu tik apie savo tikslus, o negalvosiu apie kitus, sugadinsiu santykius ir galiausiai nepasieksiu savo tikslų.

00:28:31 Tai nepaprastai svarbi savybė, ši vidinė pusiausvyra tarp drąsos ir jautrumo arba pasitikėjimo savimi ir pagarbos kitiems. Turiu pasitikėti savimi ir tuo pačiu gerbti kitus arba rūpintis kitais ir tuo pačiu rūpintis tikslo pasiekimu. Kai nusilpsta viena žmogaus savybė (čia paėmėme įprastą dvimatę koordinačių sistemą. Vienam buvo uždėta drąsa ar pagarba sau, o ant kito – jautrumas ar pagarba kitiems. Ar kaip sakei? Pasitikėjimas savimi ). Kai žmogus gali užmegzti teisingus santykius vienas su kitu, į tinkamą santykį su žmonėmis: „mano pergalė yra tavo pergalė“, tik tada, kai jis turi aukštą pasitikėjimą savimi, labai aukštą pasitikėjimą savimi ir didelę pagarbą kitiems.

00:30:04 Kai jis labai pasitiki savimi, labai ir mažai gerbia kitus, kokius santykius jis užmegs? Taip, „mano pergalė yra tavo pralaimėjimas“. Kai jis mažai pasitiki savimi ir labai gerbia kitus, kokius santykius jis užmegs? Taip, „mano pralaimėjimas yra tavo pergalė“. Kai jis mažai gerbia save ir mažai gerbia žmones, kokius santykius jis užmegs? Taip, jis parodys šią žemesnę kerštingumo prigimtį būtent todėl, kad yra nesubrendęs. Kerštingi žmonės dažniausiai yra infantilūs žmonės, nesubrendę, nesuprantantys, nepasiekę jokių aukštumų. Kitaip tariant, ši pusiausvyra yra labai svarbi ir ši pusiausvyra turėtų būti aukšto lygio. Žmogus turi gerbti save, pasitikėti savimi, ugdyti pasitikėjimą savimi. Jei mažai pasitikėsiu savimi, negalėsiu užmegzti tinkamų santykių, mieliau būsiu auka. Jei mažai gerbiu kitus žmones, aš, žinoma, taip pat negalėsiu užmegzti tinkamų santykių, verčiau būčiau nugalėtojas. Man reikia vystyti abu. Tai pirmoji svarbi sąlyga. Vėlgi, ji vystosi, sakykime, pirmoje knygos dalyje, kurią jau išgyvenome.

00:31:40 Ir galiausiai trečioji charakterio savybė. Kalbame apie tris charakterio savybes, kurios būtinos norint užmegzti teisingus santykius vienas su kitu. Labai svarbi ir trečioji charakterio savybė – tai gausos mentalitetas. Tai yra mintis apie tai (ir tikrai dabar suprasite, kas yra pavojuje). Yra žmonių, kurie visada jaučia, kad jiems kažko neužtenka. Žmonės, kurie bijo, kad man neužteks, man apskritai neužteks, godūs žmonės. Ir atvirkščiai, yra žmonių, kurie yra ramūs, žino, kad visko užtenka visiems. Ar jūs susitikote su šiomis dviejų kategorijų žmonėmis, tiesa? Sutikote žmonių, kurie yra labai ramūs ir žino, kad šiame pasaulyje visko užtenka. Yra dar viena priešinga žmonių kategorija. Tiesą sakant, vėlgi, apie šias dvi žmonių kategorijas kalbama Upanišadose. Prieš tūkstančius metų pirminėse Vedose buvo aprašyta, kad yra brahmanai ir kripanos. Brahmana reiškia dosnų žmogų, dosnų žmogų, žmogų, kuris nebijo, kad jei kas nors ką nors gavo, tai nereiškia, kad jis tai iš jo išplėšė. Yra žmonių, kurie, pamatę, kad kažkas kažkuo džiaugiasi, galvoja: „Tai mano“, kad turėčiau tuo mėgautis – tai kripanai, tai šykštuolis. Tai vėlgi labai gilus vidinis nustatymas.

00:33:31 Yra žmonių, kurie žino, kad šiame pasaulyje užtenka visiems, yra žmonių, kurie mano, kad nepakanka, jie turi šį nepilnavertiškumo kompleksą ir visą laiką bando tai atidėti sau, nes buvo. Šis gausos mentalitetas kyla iš šio pasitikėjimo savimi ir savigarbos. Galų gale žmogus galės tinkamai užmegzti šiuos santykius, jei išsiugdęs tokį mąstymo būdą. Ir vėl toks mąstymas, kad šiame pasaulyje užtenka visiems, yra dvasinė mąstymo šaka. Jei suprantu, kad pasaulis yra begalinis, kad pasaulis yra neišsemiamas, kad pasaulyje visada yra pakankamai. Kaip žmonės, kurie yra apsėsti šio nepakankamo mentaliteto, jie dabar mano, kad per daug žmonių padaugėjo, kad yra šeši milijardai, septyni milijardai arba aš nežinau, kiek milijardų jau yra. [Publikos atsakymas: septyni]. Septyni. Ačiū Dievui. Kuo didesnis, tuo geriau. Ką reikia sunaikinti, reikia karo, turi būti vienas auksinis milijardas. Jie paliks vieną auksinį milijardą ir kovos vienas su kitu. Jiems irgi visko pritrūks.

00:34:51 Jei kada nors skridote lėktuvu, žemė tuščia. Šiame pasaulyje užtenka visiems. Pasaulis sutvarkytas taip, kad jis pats savaime pilnas, tiksliai tiek, kiek reikės, visko bus. Šiame pasaulyje trūksta tik todėl, kad yra godių žmonių. Šie godūs žmonės kėsinasi į tai, kas iš tikrųjų nėra jų, todėl jų trūksta. Deficitas yra jų galvoje. Mūsų mintyse viešpataujantis trūkumas, deja, veda prie to, kad kažkam tikrai kažko trūksta, nes kažkas įsigijo daugiau. Dvasinis mentalitetas remiasi tuo, kad kiekvienas turi savo dalį, ir viskas, ko mums reikia, ateis pas mus. Šio pasaulio grožis yra tas, kad mes, net jei norime pasiimti daugiau, negalime paimti daugiau, nei turėtume. Galų gale, visa tai, ko pasiimame daugiau nei turėtume, mums tiesiog pritrūksta tam tikro kredito iš ateities. Turime pasitenkinti tuo, kas ateina natūraliai, ir stengtis užmegzti šiuos džiaugsmingus, laimingus, meilės santykius, pagrįstus gausa. Mums nereikia konkuruoti, mums nereikia konkuruoti. Čia užtenka visiems. Nori tikėk, nori - ne. Bet jei netiki, tau bus blogiau.

00:36:38 Taigi, tai pirmasis. Kalbame apie penkis dalykus, kuriuos reikia patvirtinti, kad būtų galima įdiegti šį įrenginį. Deja, tai ir vėl graži teorija: „Mano pergalė yra tavo pergalė“ abipusiai naudingi santykiai. Santykiai, vedantys į augimą, į visų turtėjimą, kurie daro mus džiaugsmingais, laimingais partneriais, žmonėmis, kurie užmezga bendrai kūrybinius santykius. Jį sunku įgyvendinti. Pirma – todėl, kad žmonės neturi šių charakterio savybių. Aš arba kitas žmogus ne, todėl antroji sritis yra patys tikrieji santykiai, apie kuriuos mes kalbėsime. Ką reiškia?. Ką daryti, jei tarp manęs ir tavęs nėra pasitikėjimo, nėra iš pradžių pasitikėjimo kupinų santykių, bet tuo pačiu noriu užmegzti santykius „mano pergalė yra tavo pergalė“. Ar galima tai padaryti ar ne? Labai sunku. Aš nepasitikiu tavimi – tu nepasitiki manimi. Tuo pat metu turiu tokią idealistinę mintį: užmegzkime abipusiai naudingus santykius. Taip, ne, tai neveiks. Norėdami tai pritaikyti praktiškai. Jei noriu užmegzti tokius santykius, kuo turėčiau pasirūpinti pirmiausia? Apie pasitikėjimo kūrimą.

00:38:24 Pirmiausia turiu, jei noriu užmegzti tokius santykius su kuo nors, pirmiausia turiu sunkiai dirbti, kad tarp mūsų atsirastų pasitikėjimas. Pirmas. Ir net to neužtenka, jei esu ryžtinga, tegul, laimėkime kartu, įsiveskime į šiuos gerus santykius, įsiveskime į santykius, kuriuose abu būsime laimingi, bet kitas žmogus tam nenusiteikęs, taip pat bus sunku. Kitaip tariant, turėsiu įdėti daug, tarkime, daug darbo, kad pakeisčiau tendenciją ar iš pradžių nepalankią kito žmogaus padėtį. Norėdami įgyti pasitikėjimą, užsitarnauti jo pasitikėjimą ir dirbti, kad jis suprastų, kad jam nereikia bijoti ar bandyti manęs nugalėti, kad mes apskritai esame darbuotojai, kad esame kartu, kad mums reikia bendradarbiauti. Tiesą sakant, šios nuostatos prasmė yra ta, kad jei aš noriu prisijungti, man nereikia būti idealistu, aš taip pat turiu blaiviai įvertinti kitą žmogų. Įvertinkite jo būklę, mentalitetą ir pagalvokite, kaip aš galiu paveikti šį žmogų, kiek jis yra pasirengęs užmegzti šiuos santykius.

00:39:58 Deja, tai ne visada įmanoma dėl to, kad vėlgi nėra subrendusių žmonių arba, jei noriu užmegzti santykius su kažkam užprogramuotu žmogumi, reikia juos nutraukti. Nelaužyk jo, o, tarkime, transformuok, stenkis transformuoti. Kitaip tariant, tai darbas, tai nėra paprastas dalykas. Turite prisiderinti prie to, kad... na, tai verta. Nes šeimoje ar kokiame nors kolektyve prasmė bus tik tada, kai santykiai bus sukurti teisingai.

00:40:43 O dabar paprastesnis dalykas, dėl kurio, tiesą sakant, žmonės labai dažnai klysta ir paslysta. Kai užmezgame santykius vienas su kitu, tai visada yra kažkokios sutarties santykiai. Mes derasi vienas su kitu. Ir tai galioja visiems: vyras ir žmona yra nuolatinės sutartys, nuolat reikia derėtis ir derėtis. Taip, kad galiausiai jie sutinka išsiskirti. Deja, taip irgi nutinka. Taigi čia yra susitarimas. Jei norime realizuoti šį principą: „mano pergalė yra tavo pergalė“, jie turi būti pastatyti ypatingai. Mes nežinome, kaip dažnai užmegzti šiuos santykius, kaip į juos užmegzti, ar kaip užmegzti šiuos sutartinius santykius tarpusavyje, todėl tai nepavyksta, nesiseka. Norėjome geriausio, bet gavosi kaip visada. Jie norėjo geriausio. Kodėl? Nes jie nežinojo, ką tai reiškia.

00:42:08 Vienas esminis dalykas, kurį iš karto norėčiau pasakyti, yra tai, kad kai mes užmezgame abipusiai naudingus santykius, turime kalbėti ne apie būdus, kaip tai pasiekti, jokiu būdu neturėtume kalbėti apie metodus, kaip tai pasiekti, turite kalbėti apie rezultatą. Dabar pabandysiu paaiškinti, ką tai reiškia. Susikoncentruokite į rezultatus, o ne į metodus. Kalbamės, užmezgame kažkokius santykius su žmogumi, pavyzdžiui, paprastas pavyzdys yra tavo vaikas ir tau kažko reikia iš vaiko. Natūralu, kad lengviausia jam pasakyti: „Daryk taip, kaip liepiau“ ir viskas. Tiesa? Bet jei vaikas yra suaugęs, tada šis triukas su juo neveikia arba, jei taip, tai bus labai rimtas pasitikėjimo susilpnėjimas. Visi santykiai, sukurti remiantis principu „mano pergalė – tavo pralaimėjimas“ yra autoritarinės galios santykiai, vedantys į labai žemą pasitikėjimą. Tai žemas pasitikėjimas, verčiantis aukščiau esantį asmenį rūpintis kokiais metodais žmogus elgiasi arba iš žemiau esančio žmogaus pasiekia reikiamo rezultato. Autoritarinė valdžia visada reiškia: turiu tau pasakyti – daryk taip, kaip aš noriu, bet svarbiausia, kad daryk taip, kaip aš noriu. Man reikia tave pastatyti.

00:44:05 Kai žmogus susikoncentruoja ties metodu, kai žmogus vadovaujasi (tai vadinama mikrovadyba arba autoritariniu valdymo stiliumi) ir jis gali būti visur – šeimoje, bet kur. Kai žmogus tai stebi, kaip elgiasi kitas žmogus, jo prižiūrimas kitas žmogus jaučiasi atstumtas. Jo kūrybinis potencialas yra visiškai sunaikintas, nes jis nejaučia jokios laisvės ir iš principo tokioje situacijoje tai neįmanoma, net jei aš iš pradžių buvau įsteigtas - "mano pergalė yra tavo pergalė" veikti pagal modelį "mano pergalė tavo pralaimėjimas“. Aš tik noriu, kad darytum tai, ką aš noriu. Tuo tarpu šie santykiai „mano pergalė – tavo pergalė“ reiškia, kad kitas žmogus įjungia mintis. Gerbiu jį kaip asmenybę, gerbiu kaip asmenybę, prie jo prisiartinu. Aš sakau: "Labai jus gerbiu, mums reikia tokio rezultato. Darykite tai, ką manote esant reikalinga, kad pasiektumėte šį rezultatą." Toks susitarimas ar toks požiūris į susitarimą, tai apima žmogaus protą, t.y. atskleidžia jo kūrybinį potencialą, atskleidžia jo individualumą, leidžia pasijusti savarankišku žmogumi.

00:45:36 Tai ypač svarbu santykiuose su pavaldiniais, tarkime, su sąlyginiais pavaldiniais, su vaikais su mūsų su kuo nors kitu. Galime juos visiškai išjungti, visiškai prarasti pasitikėjimą, jei orientuosimės ne į rezultatus, o į metodus. Labai svarbus principas arba labai dažna klaida, kurią daro žmonės, sudarydami tarpusavyje kokią nors sutartį ar susitarę. Jau sakiau, kad apskritai visur sutariama. Tėvai ir vaikai dėl visko sutaria, vyras ir žmona – sutaria. Jei tokių santykių „tavo pergalė – mano pergalė“ nėra, tai žmogus vėlgi jaučiasi labai išjungtas santykiuose, nes jaučia, kad jo kūrybinis potencialas neįtraukiamas, jis tampa funkcija. Tai iš tikrųjų yra išnaudojimo situacija.

00:46:50 Matome šias problemiškas komandas, ištisas organizacijas, šeimas, kur dominuoja išnaudojimo principas, o žmogus nesupranta. Ir kartais stebina, kad aš, taip sakant, taip atsitiko, mano likimas susiklostė taip, kad vadovauju religinei organizacijai. Religinė organizacija pagal savo prigimtį turėtų pasirūpinti, kad ten atvykę žmonės užaugtų, būtų laisvi, turėtų kažkokios tikros dvasinės patirties. Vėl ir vėl matau, kaip .. ir, kaip buvo, geri tikslai. Visi, kurie pas mus ateis – ateikite, mes jumis pasirūpinsime. Rezultatas, deja, - norėjome geriausio - gavosi kaip visada. Kodėl? Nes žmonės nesupranta, ką reiškia užmegzti tokius santykius. Jie nesupranta, kaip suteikti kitiems žmonėms, kurie ten atėjo ir užima, tarkime, žemesnę padėtį jūsų atžvilgiu, šią vidinę laisvę.

00:48:05 Tikroje dvasinėje organizacijoje arba materialioje organizacijoje, pastatytoje pagal dvasinius principus, ir dar kartą šioje knygoje sakoma, kad galiausiai iš tikrųjų veikia tik dvasiniai principai, dvasiniai dėsniai šiame pasaulyje. Taigi. Dvasiniais principais paremtoje organizacijoje net tas, kuris yra aukščiau, laiko save žemesniojo tarnu. Tie, kurie padeda jam augti, padeda atrasti save, ir tai yra esminis skirtumas. Atsiranda išnaudojimo situacija, kai galvoju, kad esu pranašesnis už kitą. Būna situacija „mano pergalė yra tavo pergalė“ arba dvasinis stimulas, kai vaidinu aukštesnio žmogaus vaidmenį. O mano vaidmuo – padėti tiems, kurie yra žemiau manęs, tapti dar aukštesniais, galų gale užaugti. Tai labai svarbus momentas. Mačiau, kaip mūsų organizacijoje, deja, netinkamo stokos mentaliteto žmonės užmezga santykius, pradeda išnaudoti kitus žmones, pradedama prisidengti dvasingumu, prasideda arba tęsiasi įmantrus kitų žmonių išnaudojimas. Tai turbūt liūdniausias dalykas, koks gali būti. Deja, tai yra realybė.

00:49:48 Dar keletas dalykų apie susitarimą. Tai bene svarbiausia: orientuotis į rezultatą, o ne į metodus, t.y. noras sukelti žmoguje kūrybinį stimulą, atskleisti jo potencialą, pasakyti: „Elkis kaip nori, daryk kaip nori, svarbiausia, kad rezultatas būtų“ ir pasitikėk juo, suteik jam pasitikėjimo kreditą. Mums taip pat reikia labai aiškių ir tikslių taisyklių, kad susitarimas būtų teisingas, ir mes žaidžiame pagal šias taisykles. Nes jei taisyklės nebus suformuluotos, labai tikėtina, kad santykiai žlugs. Labai svarbu nuo pat pradžių susitarti, kokiomis taisyklėmis elgiamės, nes priešingu atveju žmogus kai kurias iš šių taisyklių pažeis ir mus įžeis, ir taip toliau, ir viskas bus sugriauta. Buvimas yra natūralus. Ataskaitų teikimas yra labai svarbus. Pranešti – tai nereiškia, kad ten kvaila... Iš karto susidaro kažkoks „biurokratinės organizacijos“ įvaizdis. Atsakomybė – tai galingiausias įrankis, kurio, deja, žmonės dažnai nenaudoja – tvarkos jausmas kito žmogaus atžvilgiu.

00:51:08 Žmogus turi jausti, kad yra reikalingas. Žmogus turi poreikį. Jei jo neklausiame, užmezgėme kažkokius santykius, kažko susitarėme, o tada jo neklausiame, žmogus galvoja: „Ar man reikia to, ką darau, ar ne? Būtinybė ką nors padaryti gerai, tai labai lengva paleisti, jei mūsų paprašys. Kartais bijome paklausti kito žmogaus. Mes susitarėme. Tai kodėl to nepadarius, kodėl to nepadarius? Nes jaučiame, kad kažko mums trūksta. Bet iš tikrųjų labai svarbu imti ir paklausti: "Kaip? Ar tu tai darai?" Žmogus pajus: taip, pasirodo, man reikia tai padaryti. Tai svarbi priemonė. Na, žinoma, yra ir pasekmių, bet apie jas dabar nekalbėsiu, nenoriu leistis į kai kurias, tarkime, technines detales. Ji daugiausia skirta žmonėms, užsiimantiems profesionaliu valdymu. Iš esmės aš jį perdarau arba pateikiu medžiagą, susijusią su mūsų gyvenimu, kasdieniu gyvenimu.

00:52:24 Bet vis tiek ra, mūsų kasdieniame gyvenime yra susitarimų, ir mes turime tinkamai sudaryti šiuos susitarimus arba šiuos sutartinius santykius. Tam reikia duoti resursų, aiškiai išdėstyti žaidimo taisykles, nesvarbu, ar kalbame apie vaikus, apie žmoną, ar apie ką nors kitą, apie vyrą. Norėdami tai padaryti, turite rūpintis rezultatu, o ne pedantiškai laikytis kai kurių metodų ir procedūrų, ugdant kūrybinį potencialą. Norėdami tai padaryti, turite paprašyti asmens. Kaip mes paklausime? Kitas labai svarbus momentas. Jei norime užmegzti šį teisingą santykį, „mano pergalė yra tavo pergalė“ santykį, žmogui turi būti suteikta galimybė save įvertinti. Geriausia, kas nutiks, jei žmogui pasakysime: „Pasakyk pats, kaip pasiekei tai, ko tau reikia, ar ne? Esame įpratę, kad mus nuolat vertina, o kai esame vertinami, kokie tai santykiai? „Mano pergalė yra tavo pralaimėjimas“. Gana teisus. Kai mus vertina, kai kas nors vertina iš viršaus ir visą laiką sako: „Tu toks. Tu toks.“, – duoda pažymius. Jei tikrai norime užmegzti šį kūrybinį santykį su kitu žmogumi, turime susitarti, kad įvertintume save, įskaitant ir šią savigarbą, tai bus labai didelė paskata. Tai ir savotiškas pasitikėjimo kreditas žmogui.

00:54:18 Ir iš tikrųjų tai yra trys pagrindiniai dalykai: susitarimas, charakteris ir požiūris. Norint iš tikrųjų veikti, reikia tarsi visa tai apgalvoti. Yra dar keli dalykai, du dalykai: sistema ir procesai. Pasakysiu juos labai trumpai. Kartais skelbiame tokį principą: aš už bendrą pergalę, aš už tai, kad visi vystytųsi, už kūrybingą veiksmą, kad kiekvienas gautų savo dalį atsakomybės, kad kiekvienas veiktų labai gerai, o tuo pačiu yra sistemos. mano organizacijoje ar šioje šeimoje, kurios tam prieštarauja. Aš iš tikrųjų skatinu konkurenciją, skatinu, skelbiu ją, o kalbant apie apdovanojimą, apdovanosiu žmones taip, kad jie apskritai taptų varžovais. Remsiuos samprata „mano pralaimėjimas yra tavo pergalė“ arba „mano pergalė yra tavo pralaimėjimas“. Vienaip ar kitaip, yra keletas smulkmenų ar sistemų, kurios veikia su mumis. Reikia pažiūrėti, ar kas nors negerai.

00:55:37 Iš tikrųjų dabar sakau už save, nes turiu vadovauti kai kurioms komandoms. Kai kurie iš jų yra sėkmingi, o kai kurie – ne. Šios žinios ar šis supratimas yra labai geras įrankis analizuoti, kas negerai. Taigi... kodėl įvyksta klaida? kur? Kur yra problema? Iš kur ji ateina? Iš kur ji? Dažnai kai kuriose smulkmenose, savo dizaine ar kitur akcentuojame ne vertybes, kurias deklaruojame, ir tai yra veidmainystė. Galėčiau pateikti daug pavyzdžių, ypač apie mūsų organizaciją. Viena vertus, deklaruojame bendradarbiavimą, o iš kitos – apdovanojame tuos, kurie pasiekia aukščiausių rezultatų, o ne tuos, kurie, pavyzdžiui, į tą patį procesą įtraukia daugiau žmonių. Kurį laiką turėjome šią knygų platinimo karštligę. Tai padarė labai, labai daug žalos mūsų organizacijai, nes buvo daroma remiantis neteisingais principais, neteisingomis vertybėmis. Ji privertė žmones užmegzti netinkamus santykius su kitais žmonėmis.

00:57:05 Praktiškai daugelyje pasaulio šalių mūsų organizacijos reputacija buvo pakenkta būtent dėl ​​to, kad mūsų organizacijai atstovavę žmonės užmezgė santykius su žmonėmis gatvėse, t.y. turėjo pamokslauti, turėjo „mano pergalė – tavo pralaimėjimas“ santykius. Svarbiausia pasiimti šią knygą – ji gera, amžinas gėris bus tau. Tai būdas, kuriuo žmonės kvailai ar net turėdami gerų ketinimų sunaikina ką nors svarbaus ir vertingo. Na, tiesą sakant, artėjame prie šio savo įgūdžio pabaigos, ketvirtojo.

00:57:57 Penktasis įgūdis labai trumpas. Manau, greitai baigsime. Aš viską apibendrinsiu. Kalbėjau apie tai, ko reikia, kad žmogus galėtų tinkamai kurti santykius su kitais. Tinkami santykiai tarpusavio priklausomybės situacijoje yra santykiai, sukurti taip, kad veiktume kartu ir mano pergalė būtų jūsų pergalė, o jūsų pergalė bus mano pergalė. Mes neprivalome konkuruoti, esame darbuotojai, bendradarbiaujame kartu. Tai universali paradigma, kurią, apibendrinant, sukuria brandus charakteris, gausos mentalitetas. Jis išauga iš santykių, pagrįstų dideliu pasitikėjimu, ir yra įkūnytas susitarime, kuris efektyviai paaiškina žmonių lūkesčius. Čia yra visos sąlygos. Šiame viename sakinyje – visa šių santykių formulė. Suprantu, kad žmonėms tai gali atrodyti per sunku, bet iš tikrųjų tai nėra taip sunku. Jis remiasi palaikymo sistema ir įgyvendinamas per procesą, pagrįstą 5 ir 6 įpročiuose. Aš apie tai nekalbėjau. Apie procesą apskritai nieko nesakiau, nes apie tai pakalbėsiu šiek tiek vėliau.

00:59:27 Tiesą sakant, tai yra formulė. Tai bus parašyta čia, šioje skaidrėje. Formulė, apibūdinanti šį sunkų teisingų santykių meną. Tarkime, realiame gyvenime mus visada lydi kažkokia sėkmė, kažkokia nesėkmė šiuo atžvilgiu, bet sėkmė mus lydi lygiai tiek, kiek įgyvendiname šiuos dėsnius. Čia ir vėl gimsta iš brandaus, vientiso charakterio, gausos mentaliteto, išauga iš aukštu pasitikėjimu grįstų santykių ir įsikūnija susitarimuose, kurie labai aiškiai, efektyviai nuskaidrina žmonių lūkesčius. Jis remiasi paramos sistemomis ir įgyvendinamas per procesą, aprašytą 5 ir 6 įgūdžius.

01:00:25 Jei nuspręsite ką nors pritaikyti praktiškai, aš čia parašiau keletą užduočių, paimtų iš šios knygos, šiek tiek pakeistas. Labai svarbi medžiaga, apie kurią vakar kalbėjome, pasitikėjimo bankas yra labai praktiškas dalykas. Labai praktiškas dalykas, kaip matome, kaip tai veikia. Turime pasirinkti tris žmones, su kuriais mums svarbūs santykiai, ir įvertinti, kiek pasitikime šia sąskaita, kokį balansą ten palikome. Ir pagalvokite, kaip galite papildyti savo sąskaitą. Vakar kalbėjau apie šešis būdus arba šešis įnašų tipus į šią sąskaitą, ką turime daryti, kad šie santykiai taptų labiau pasitikintys, glaudesni. Paprastas dalykas, bet labai geras pratimas, nes galime išsiugdyti įprotį nuolat papildyti šią pasitikėjimo banko sąskaitą. Atsižvelgdami į tai, pabandykite suprasti, kokiu atveju dažniausiai užmezgate santykius su žmonėmis. Jau sakiau, kad egzistuoja tam tikra gili psichologinė nuostata, kuri verčia mus elgtis pagal trafaretą. Kokius santykius palaikau su žmonėmis? Ar tai santykiai „mano pergalė – tavo pralaimėjimas“ ar „mano pralaimėjimas – tavo pergalė“? Tai yra, kitaip tariant...

01:02:10 Ir tada pabandykite suprasti, iš kur tai atsirado? Kur šio scenarijaus kilmė? Iš kur visa tai atsirado? Galite to nesuprasti, bet vis tiek pabandykite tai suprasti. Jei grįžtate į vaikystę, dažnai galite pajusti šio scenarijaus šaknis. Ir pabandyk suprasti. koks vaisingas jis tavo gyvenime. Vėlgi, tikrai save gerbiantis žmogaus nugalėtojo scenarijus yra toks, kuris remiasi principu, kad aš užmezgu tik tokius santykius, kurie yra pagrįsti pagarba, kito žmogaus pergale ir mano natūralia pergale. Nenoriu užmegzti kitų santykių. Kiek įmanoma, vengiu kitų santykių. Jeigu jų išvengti nepavyks, tada parodysiu kaip turi būti.

01:03:15 Kitas svarbus dalykas, apie kurį kalba šios knygos autorius. Jis sako, kad sunku to išmokti vien skaitant teoriją, tačiau lengva tai išmokti, kai prieš akis turime pavyzdį žmogaus, kuris žino, kaip užmegzti tokius santykius. Jei prieš akis yra gyvas pavyzdys, žmogus, kuris užmegzdamas santykius gali pakelti kitus, o ne išduoti. Žmogus, kuris gali arba atvirkščiai neprisitaikyti prie kitų. Žmogus, kuris tikrai išmoko šio nuostabaus meno. Vien tokio žmogaus akivaizdoje kiti žmonės jaučiasi geresni. Jis pakelia juos savo buvimu. Jei jums pasisekė arba jūsų gyvenime yra toks žmogus, turite iš jo pasimokyti.

01:04:22 Man, žinoma, labai pasisekė šia prasme. Mano gyvenimas šia prasme labai sėkmingas, nes teko sutikti daug žmonių, kurie, na, tiesiog, tikrai pakylėja vien savo buvimu. Jų buvimas mano gyvenime yra mano pergalė. Jaučiu, kad vien savo buvimu jie mane pakylėja, daro geresnę, rūpinasi manimi visiškai nesuinteresuotai. Žinoma, jie man yra įkvėpimo šaltinis ir kažkokio supratimo šaltinis, kaip taip elgtis.

01:05:08 Galite pabandyti sudaryti jums trukdančių kliūčių sąrašą. Kodėl santykiai su kitais žmonėmis klostosi netinkamu keliu. Kodėl jie arba nugrimzta į šį lygį: "Gerai. Gerai. Daryk, ką nori. Aš tau pasiduosiu." Arba jie vyksta pagal kitokį scenarijų: "Tik mano nuomone, bet tu daryk ką nori. Man nesvarbu. Aš visada teisus." Pabandykite išsiaiškinti, kas trukdo. Kokių problemų turime viduje, kurios trukdo. Gerai, turime daugiau. Norėčiau, kad pagalvotumėte apie keletą klausimų apie vakarykštę paskaitą, šiandienos paskaitą. Prašau pagalvok.

01:05:57 Stengsiuosi labai greitai išgyventi viską, kas liko. Galbūt per 10-15 minučių [įvaldysiu] 5 įgūdį, nes iš tikrųjų, tarkime, tai yra mažesnis įgūdis. Jei visus dalykus, apie kuriuos kalbėjau prieš 1 įprotį, 2 įprotį, 3 įprotį, 4 įprotį, galima išmokti, tada to galima išmokti, bet daug sunkiau. Arba turi, arba ne. Nors vis tiek galite to išmokti. Papasakosiu šiek tiek apie tai, bet tai bus gana trumpa istorija. Norint tinkamai suprasti šią medžiagą, reikalingas mokymas. Tai labiau mokomoji medžiaga, o ne paskaitų medžiaga, todėl per daug jos nenagrinėsiu.

01:06:59 Penktasis įprotis skamba taip: „Pirmiausia, stenkis suprasti, o tada stenkis būti suprastas“. Ką apibūdina šis įgūdis? Jame aprašomi empatiško bendravimo principai. Žinau, kad niekas iš jūsų nežino, kas yra empatiškas bendravimas, labai mažai, bet dabar pateiksiu apibrėžimą. Konfidencialus bendravimas, širdies atvėrimas pagal mūsų filosofiją [Sivarutu] Gosvamis, XV a., XVI a. mūsų tradicijos teologas, sakė, kad tai viena svarbiausių meilės apraiškų. Išmokite atverti savo širdį ir įsiklausyti, kaip kitas žmogus atveria mums savo širdį. Šis penktasis įprotis kaip tik apie tai, apie tai, kaip atverti savo širdį ir, svarbiausia, kaip priimti ar išklausyti žmogų, kuris tau atvėrė širdį. Tačiau svarbu, kad aš jį šiek tiek suglamžiau.

01:08:15 Empatija yra apibrėžimas. Tai kito žmogaus emocinės būsenos supratimas per empatiją, įsiskverbimą į jo subjektyvų pasaulį. Skirtingi autoriai skirtingai aiškina šio žodžio etimologiją – kažkas sako vokišką žodį „penetration“, kažkas graikišką žodį „empatio“, reiškiantį „empatija“. Iš esmės tai yra gebėjimas prisiderinti prie kito žmogaus, prie kito žmogaus emocinės bangos. Aš [pasirašau] nustatau principą, kad tai yra dovana, bet vis dėlto, jei prisiderinsime prie kito žmogaus, galime išsiugdyti šį įgimtą gebėjimą. Iš esmės tai yra „empatio“ dovana. Tiesą sakant, šis penktasis įgūdis yra labai paprastas. Turbūt labai dažnai su tuo susidūrėte. Tai iš esmės situacija, kai du žmonės užmezga santykius vienas su kitu, vienas užduoda kažkokius klausimus, o kitas iš karto, kažko nesuprasdamas, nesuprasdamas, ima jam patarinėti.

01:09:27 Santykiai su žmonėmis visada yra, kažkokia pagalba, palaikymas vienas kitam, bet dažnai žmonės bando vienas kitą gydyti nesuprasdami. Pavyzdys. Juokingas pavyzdys, kurį pateikia Kovey. Jis sako. Įsivaizduokite, kad atėjote pas oftalmologą ir pasakėte: „Daktare, aš pradėjau kažką blogai matyti“. Optometristas sako: "O! Turiu puikų, puikų instrumentą, kuris padės jums pamatyti. Jis man ant nosies." Jis nusiima akinius ir paduoda tau. Užsidėjai tuos akinius. Jis nieko daugiau nedarė, tik ištiesė akinius. Jūs sakote: „Daktare, aš nieko nematau per šiuos akinius“. Jis sako: "Ar tu kvailas ar kažkas? Tai man padeda. [Juokiasi] Aš matau puikiai. Tu tiesiog niekada... tu tik apsimeti. Tai puiki priemonė, padėsianti pamatyti. Nešiokite šiuos akinius ir nemokėkite bet koks dėmesys į visas šias nesąmones. Pagaliau prie jų priprasi.

01:10:33 Bet esmė ta, kad žmogui negalima duoti mūsų akinių. Tai klaida, kurią labai dažnai darome santykiuose su kitais žmonėmis, kai pradedame jiems patarti pagal savo autobiografiją, nesuprasdami, ko reikia kitam. Šis epmatiško klausymosi principas reiškia, kad pirmiausia stengiamės tinkamai suprasti kitą žmogų, jį pajausti, t.y. duok jam tikrą diagnozę. Kai tai darome, tikrai stengiamės išgirsti žmogų, tada toks žmogus pradeda mumis labiausiai pasitikėti. Tai vienas iš galingiausių būdų sustiprinti mūsų pasitikėjimo pusiausvyrą, sustiprinti mūsų pasitikėjimo pusiausvyrą. Jei tik nebandysime iš karto persistengti, kad ką nors žmogui pasakytume, o stengsimės išgirsti žmogų ir jį suprasti. Bėda ta, kad mus moko skaityti, rašyti, kad kalbėti, bet niekada nemoko, ką daryti? Klausyk. Mes niekada neišmokstame klausytis.

01:12:03 Na, čia dar kartą reikia labai gerai suprasti, kad jokiu būdu šis empatiškas klausymasis nėra apie ką kalbama – tai ne metodas, ne manipuliavimo metodas. Kartais žmonės tai naudoja kaip triuką, ir tai labai blogai. Empatija reiškia mano nuoširdų norą tave suprasti, nuoširdų norą prisiderinti prie tavo bangos, nuoširdų norą suprasti, ką tu iš tikrųjų nori man pasakyti. Labai dažnai santykiuose vienas su kitu žmonės sako viena, bet reiškia visai ką kita. Ir kiti žmonės jų klauso, o jie girdi tik žodžius. Jie negirdi, kas slypi už žodžių. Ką.. Ką žmogus iš tikrųjų nori pasakyti. čia. Tiesą sakant, aš čia noriu pasakyti, kad aš atveriu tau savo širdį, kad ateičiau pas tave ir bandyčiau išdėstyti viską, kas yra mano širdyje. Mes norime šito, tiesa? Žmogus nori, jam reikia kam nors prisipažinti, kam nors atskleisti, pasakyti, kas jo širdyje, palengvėti. Žmonėms tai patinka, tiesa? Žmonės myli, jiems patinka, kai jie atveria širdis, bet kad tai įvyktų realybėje, kad tuo pagrįsti būtų pasitikintys ir artimi santykiai, tuo, kad vienas atveria širdį, kitas klauso, priima, tai yra labai svarbu, kad žmogus gautų visą charakterį, kad jis gyvenime neturėtų šio dvilypumo. Kad tai padarytų, kitą priimantis ar suprantantis žmogus turi leistis atsiverti kito žmogaus įtakoms.

01:14:14 Susitiko du žmonės, ir tai iš tikrųjų yra unikalus dalykas – susitiko dvi sielos. Vienas gali užimti aukštesnes pareigas, kitas žemesnes pareigas – tai normalu, bet tas, kuris užima aukštesnes pareigas, jo pareiga yra suprasti tą, kuris atėjo pas jį, o kai aš bandau suprasti tai reiškia, kad aš atskleidžiau jo įtaką. Jei esu uždaras, jei bijau, kad kitas žmogus darys man įtakos savo pažiūromis, savo majumi, savo iliuzija, savo problemomis, aš niekada negalėsiu jo iš tikrųjų suprasti, negalėsiu jam padėti, aš nepadarysiu. sugebėti jį pakelti. Bėda ta, kad kalbėdami su žmonėmis dažniausiai galvojame, kada jis užsičiaups. Jis pradeda ten, ir mes manome, kad jis taip ilgai kalbėjo, bet aš jau viską supratau. Receptą jau turime.

01:15:24 Jis pasakė du žodžius, ir mes jau viską žinome, jau laukiame, kol jis duos gerą patarimą, ar ne? Žmogus arba laukia, kol prabils, arba ruošiasi, ką pasakyti. Kai klausomės kito žmogaus, mes jo tikrai neklausome, ruošiamės tam, ką jam pasakysime. Pakeitei save šiuo? [Juokiasi]. Laukiame, kol jis sustos, o kai sustos, jau paruošėme savo kalbą. Pavargęs. [Juokiasi]. Kodėl? Nes žmonės iš prigimties, kaip taisyklė, yra egocentriški. Atitinkamai, labai dažnai mūsų pašnekovas neturi jausmo, kad buvo išgirstas. Šis berniukas čia parodo mums plačiai paplitusią požiūrį į tai, ką mums sako kiti. Ir čia. Tai. Pirmiausia norėjau pakalbėti apie empatiją. Gerai, eikime pakaitomis.

01:16:41 Yra keturi klausymosi tipai, tarkime, pradedant nuo žemiausio, nuo žemiausio klausymosi tipo. Susitiko du žmonės. Vienas žmogus kalba, o kitas iš esmės nenori jo klausyti, nenori klausytis šitų nesąmonių, ir, žinoma, jis ten yra, bet iš tikrųjų jis jau visiškai užsidaręs, ignoruodamas, kad yra, jis tiesiog užsidaręs, galvoja apie kažką savo ir laukia, kol baigs kalbėti, kad mainais galėtų pasakyti ką nors protingo. Antra. Šiek tiek gilesnis klausymosi lygis yra apsimestinis klausymas. Kartais tokių klausos rūšių išvengti neįmanoma. Turiu draugą, kuris daug kalba. Jis skambina telefonu, ir aš tai žinau bent pusvalandį. Šiuo atveju, na, dažniausiai žmogus padeda ragelį, o kartais pakelia ir sako: „Uh-huh“. [Juokiasi] Tada jis kažką sako. Jis: "Taip." [Juokiasi] Kadangi jis žino, kad yra monologas ir monologas, jam absoliučiai nereikia stipraus pritarimo, bet periodiškai tai būtina, nes jei jis kažkuriuo momentu bus šalia, jis rėks: "Ar girdi mane?" "Taip". [Juokiasi.] Tai taip pat yra santykių forma arba apsimestinis bendravimas tarp žmonių. Klausa.

01:18:30 Vyksta atrankinis posėdis. Šiek tiek gilesnis klausymasis. Kai mes apskritai esame atsijungę. Dažnai su vaikais ši klausymosi forma. Vaikas ten kalba, o mes einame: "Mmmm!" "Taip." čia. Bet staiga pasirodė kažkas įdomaus ir mes bandome išgirsti, ką jis sako, gal čia yra prasmės. Ir galiausiai, yra dėmesingas klausymasis, kai aš klausausi įdėmiai, bet, deja, šis dėmesingas klausymas nėra toks, ko reikia žmonių tarpusavio santykiuose. Dėmesingas klausytis nėra blogai, tai jau gerai, tai kažkokia pradžia. Tačiau dėmesingas klausymasis labai dažnai lemia neteisingus žmonių santykius. Čia norėjau pakalbėti apie Budą, bet nekalbėsiu apie Budą. [Jie kalba salėje.] Tarkime, tai šiek tiek nuošalyje, bet iš principo tai taip pat yra geras dalykas, kuris paaiškina mechanizmą.

01:19:43 Kartą per pamokslą, kai Buda pamokslavo, pas jį atėjo labai įtakingas žmogus. Dabar sakyčiau rėmėjas. [Juokiasi] Pas Budą atėjo rėmėjas. Šis žmogus pasakė, kad man reikia jūsų patarimo ir noriu ką nors iš jūsų išgirsti. Buda pažvelgė į jį ir pasakė: „Aš tau nieko nesakysiu“. Rėmėjas to nesitikėjo, nes rėmėjas įpratęs, kad jo visą laiką atidžiai klausomasi. Štai kodėl jis yra rėmėjas. Jis buvo įžeistas, buvo įtakingas žmogus, užėmė kažkokias dideles pareigas. Jis pasakė: "Kodėl tu man nieko nesakai?" Jis sako, Buda sako: „Aš nenoriu gaišti laiko“. Jis sako: "Kodėl? Kodėl švaistomas laikas?" Ir Buda tą akimirką pasakė, kad yra keturių rūšių klausytojai. Būna klausytojų, kurių galva tarsi prakiuręs puodas ir kažkas įeina ir išeina. Jokių problemų nėra. Įėjo į vieną ausį, pro kitą išėjo. Viešpats Kūrėjas apvaizdingai davė mums dvi ausis. [Juokiasi] Ne problema. Jis sako, kad yra ir kita klausytojų kategorija. Jie tarsi visas puodas, bet apverstas aukštyn kojomis. Todėl kad ir kiek bandytum pilti, viskas kaka nuo jo.. nėra prasmės. Yra klausytojų kategorija...

Užlipate į ketvirtą universalinės parduotuvės „Tsvetnoy“ aukštą ir tarp prestižinių prekių ženklų kampų rasite prabangų priėmimą su raudona aksomine uždanga. Pirmuosius žiūrovus pasitinka galantiškas mačo tamsiais akiniais ir smokingu – tai impresarijus Fiodoras Elyutinas, žinomas dėl projektų „Polininkai ugnyje“ ir. Ir sako, kad pirmoji projekto „Tavo_žaidimas“ taisyklė – niekam nieko nesakyk apie tai, kas tau nutiks „raudonajame kambaryje“. Todėl toliau – tik neaiškios užuominos ir rekomendacijos.

© Ontroerend Goed

Žiūrovai į vidų įleidžiami maždaug kartą per pusvalandį, po vieną, kaip į odontologą. Bet tai visai nebaisu; niekas jūsų viduje neprivers jūsų nieko daryti. Jums taip pat nereikia jokių specialių žinių ar įgūdžių. Ir prie išėjimo jie taip pat duos jums slaptą dalyką. Geriau čia atvykti be draugų – reginio efektas gerokai padidės. Užsiėmimai organizuojami kiekvieną dieną, išskyrus pirmadienį, kelis kartus – iki rugsėjo mėnesio. Tačiau bilietai išparduodami gana greitai, todėl reikia pasiruošti kelionę planuoti iš anksto.

Maskva gali pasigirti nuostabių teatro darbų gausa. Kai kurie iš jų, pavyzdžiui, apskritai. Ir net tokiame fone, kur yra absoliučiai visko, tete-a-tete teatro formatas yra retenybė. Retkarčiais šia linkme veikia įvairūs avangardistai, tokie kaip Arsenijus Epelbaumas ar Olegas Gluškovas, tačiau šie eksperimentai yra erzinančiai reti ir itin išskirtiniai.

© Ontroerend Goed

Tuo tarpu Belgijos komanda Ontroerend Goed jau spėjo suvalgyti šunį tete-a-tete teatro srityje. Pavyzdžiui, pirmajame spektaklyje publika po vieną buvo pasodinta į neįgaliojo vežimėlį ir užrištomis akimis, panirusi į sustiprėjusių jausmų pasaulį („Šypsena nuo tavo veido“, 2007). Ne visi komandos hitai skirti vienam žiūrovui, bet visi yra išskirtiniai; Pavyzdžiui, naujajame spektaklyje žiūrovams išdalinami planšetės su balsavimo mygtukais, o balsavimo rezultatai nulemia veiksmų eigą („Kovos naktis“, 2013). „A Game of You“ – kaip pjesė vadinasi originale – jau buvo suvaidintas festivaliuose Edinburge ir Avinjone; rusiška versija skiriasi tuo, kad vyksta ne meno klasteryje ar teatro pastate, o judriame prekybos centre.

© Ontroerend Goed

Aleksandras Devrindtas

Režisierius, teatro trupės Ontroered Goed įkūrėjas

„Kai pirmą kartą atėjau čia į prekybos centrą, pagalvojau: „Nagi, rimtai? Šį spektaklį vaidinome įvairiose vietose – buvusiose gamyklose, gamyklose, buvusiose bažnyčiose, meno erdvėse, bet niekada prekybos centruose. Bet man patinka šis prieštaravimas! Man patinka ši erdvė su didele veidrodžių koncentracija; tai labai netikėta ir stipriai atsiliepia mūsų pasirodymui. Tuo pačiu man atrodo, kad žmonės, įėję į mūsų kambarį, akimirksniu pamiršta, kad yra ketvirtame prekybos centro aukšte.

Suprantu žmones, kurie vėl ir vėl kreipiasi į Šekspyrą ar Tolstojų. Bet aš turiu tam tikrų problemų. Aš, pavyzdžiui, nebegaliu klausytis „The Rolling Stones“. Nes tai ne apie dabar. Man reikia naujos muzikos! Kaip galite susieti su tuo, kas gyvena praeityje? Iš principo viskas gerai, daug kam labai patinka konservatyvios teatro formos, tokiai pramogai yra didelė rinka. Bet mane daug labiau jaudina tai, kas vyksta šiuo metu, kas vyksta šiame amžiuje, kaip žmonės suvokia tai, kas su jais vyksta, kaip suvokia vienas kitą. Visa tai tyrinėti, mano nuomone, daug įdomiau nei sugalvoti naują Šekspyro kūrinį.

Šiandien Maskvoje premjeriniai spektakliai atidarė įspūdžių spektaklį „Tavo žaidimas“. Apie tai, kodėl miestui ir mums jo reikia čia ir dabar, apie šiuolaikinį teatrą, diskredituojantį aktoriaus funkciją ir prodiuserio darbą, kalbėjomės su impresariju Fiodoru Eliutinu, kurio dėka dabar žinome, koks spektaklis vienam. , pagaminta daugelio

Su Fiodoru Elyutinu (tuo, kuris atvežė projektą „Remote“ į Maskvą) susitikome kaip tik tuo metu, kai jis paskelbė apie naujo projekto „Tavo žaidimas“ pradžią, tačiau pokalbis virto ne tik apie šį paslaptingą spektaklį, bet ir apie teatras apskritai, kelionės ir galiausiai apie tai, kas yra impresarijus, kas yra „aukštas“ ir kaip tuo pasidalinti su išoriniu pasauliu.

Įprasta bet kokio pokalbio pabaigoje kalbėti apie ateities planus. Tačiau tavo ateitis artėja jau dabar – startuoja projektas „Tavo žaidimas“. Papasakokite apie jį – žinoma, ką galite pasakyti, kad nesugriaustumėte intrigos.
„Tavo žaidimas“ – naujas projektas mūsų teatro kompanijos „Experience Factory“ portfelyje. Atsiradus antrajam produktui (pirmasis – Remote Moscow), jau pradedame kaupti medžiagą ir suprasti, ką darome. O mes užsiimame „patirtimi“, įspūdžiais. Žinoma, tai yra teatras, bet visuose mūsų darbuose mus domina tam tikra patirtis. Tai reiškia, kad žmogui kažkas turi atsitikti. Jis turėtų ne tik sėdėti salėje ir žiūrėti, kaip dirba režisierius (nors ir mes tokį teatrą mėgstame ir gerbiame), o pats kažką daryti. Poveikis priklauso nuo jo dalyvavimo. Tuo pačiu žmogus pats gali pasirinkti, kiek įsitraukti: gali nieko nedaryti, tik stebėti. Kaip ir nuotolinio valdymo pulte, galite tiesiog nueiti atstumą nevykdydami mūsų komandų. Ir tikriausiai taip pat mėgaukitės. Bet visai kas kita yra žaisti pagal mūsų taisykles.

„Tavo žaidimas“ – spektaklis vienam. Tai trunka apie 30-35 minutes. Parduodame tik 5000 bilietų – tokia mano sąranka. Ribotas leidimas. Kai kažkas yra ribota, žmonės mobilizuojasi ir supranta, kad viskas rimta. Tada persikeliame į kitą miestą ir ten taip pat žaidžiame ribotą skaičių kartų. Sankt Peterburgas, Jekaterinburgas, Rostovas, Kazanė ir kt. Toks turistinis renginys.

Taip, ir ši idėja priklauso jums? Su kraustymusi iš miesto į miestą?
Taip. Pradėjau nuo spektaklio „Polininkai ugnyje“. O gastrolės su vaikinais visada buvo super nuotykis. Kelionė su policininkais yra dar viena patirtis. (Juokiasi.) Smagu keliauti, kai turi užduotį. O kai turi su menu susijusią istoriją, gali bet kada prieiti prie patinkančio žmogaus gatvėje ir pakviesti, parodyti ką nors neįprasto. Man yra neįtikėtinas malonumas suteikti tokius įspūdžius. Tai mane jaudina. Viskas, ką darau, turi šią DNR – norą nudžiuginti žmogų. Su Remote istorija dar įdomesnė, nes pakviesi žmogų į kapines. (Spektaklio-promenados „Remote Moscow“ maršrutas prasideda nuo Miuškių kapinių. — apytiksliai Buro 24/7.)

Jūsų žaidimas yra 100% patirtis. Spektaklis vienam – Europoje vis labiau įsibėgėjantis žanras. Tai vadinamasis dalyvaujamasis menas, kai žiūrovas pats turi ką nors padaryti. Ryškiausias pavyzdys yra pjesė You Me Bum Bum Train. Jis egzistavo Londono priemiesčiuose. Yra tik vienas žiūrovas, o už jį žaidžia 400 žmonių. (Pauzė.) Jūs esate vienas ir 400 žmonių žaidžia už jus! Jūs judate iš kambario į kambarį, ir kiekviename yra naujas veiksmas. Šis spektaklis kurį laiką nustojo egzistavęs, bet paskui, žiūrovų pageidavimu, buvo atkurtas. Anglijoje žmonės nori patirti kažką panašaus.

Na, jie tam pasiruošę.
Žinoma, jie tam pasiruošę. Be to, yra skirtingos rinkos sąlygos ir apskritai skirtinga atmosfera. Bet jei atvirai, manau, kad Rusija nėra blogesnė. Ir anksčiau ar vėliau mes prieisime prie tokio didelio masto projekto. O dabar ruošime kultūrinę revoliuciją. Po truputį, žingsnis po žingsnio. (Šypsosi.)

Kaip gimė idėja pristatyti „Tavo žaidimą“?
Tiesą sakant, turėjau viso festivalio idėją. Ir „Tavo žaidimas“ turėjo būti jo dalis. Bet doleris, euras – supranti. Ir dirbame su užsienio produkcija. Tai yra, tai yra skrydžiai, mokesčiai, dienpinigiai. Tad festivalio organizavimą kol kas teko pristabdyti – bet ši idėja yra, yra spektaklių, kuriuos noriu pristatyti, yra raitelis. Žodžiu, imk ir daryk. Tad kol kas nusprendėme pristatyti vieną spektaklį – mobiliausią pasiruošimo prasme.

Grįžęs į istoriją, pernai Edinburgo teatro festivalyje sutikau belgų pastatymą Ontroerend Goed, kuris buvo neįtikėtina savo nuotaika. Jis trunka mėnesį, vyksta Škotijoje. Pernai man sukako 30 metų ir kaip dovaną nusprendžiau skristi į šį festivalį. Atskrido, beje, svaro piko metu! Kažkodėl skundžiuosi: būsimi gamintojai, kurie domisi užsienio produkcija, turėtų atsižvelgti į ekonominę situaciją. Jūs nuolat susiduriate su papildomomis rimtomis išlaidomis, kurios nuo jūsų nepriklauso.

Apskritai išėjau iš salės, susitikau su organizatoriais, labai jiems padėkojau. Didelis džiaugsmas rasti perlą jūroje. Ji tokia maža, bet jūra tokia didelė. Po to, kai pakviečiau juos pabendrauti, išgerti kavos. Pasakojau jiems, ką veikiu Maskvoje, jie papasakojo apie save. Susirašinėjome metus, ieškojau galimybių su mumis padaryti šį projektą. Ilgą laiką tai nepasiteisino, o vos prieš porą mėnesių pagaliau tai įvyko. Mūsų partneris šiame projekte yra universalinė parduotuvė „Tsvetnoy“. Tai svarbu, dabar tai ne nuotolinis, turėsime vietos po stogu. (Šypsosi.) Tai supaprastina užduotį. Yra ir kitų komplikuojančių veiksnių, tačiau dirbti uždaroje erdvėje paprastai yra šiek tiek lengviau.

Negaliu tiksliai pasakyti, kas vyks per „Žaidimą“ mūsų raudonajame kambaryje. Jei aš jums pasakysiu, jūs suprasite techniką, kuri ten naudojama. Kam? Tiesiog žinok, kad būsi kambaryje, tau kažkas atsitiks, su tavimi dirbs aktoriai. Ir spektaklis bus apie jus. Apie visus. Tai labai privatu ir niekas apie tai nežinos, išskyrus jus ir aktorių. Aktoriai, žinoma, pasirašo neatskleidimo dokumentą. Kažkas raudoname kambaryje. (Paslaptingai šypsosi.)

Kai kuriems tai galimybė pažvelgti į save iš šalies. Galimybė kažką daugiau suprasti apie save. Visą laiką kažkur bėgame. Mes veluojame. Turiu susitikimą su tavimi, tada kitą susitikimą, tada pietus su kuo nors ir t.t. Dabar mane fotografuoja - ir aš galėsiu suprasti, kaip atrodžiau iš šalies per mūsų pokalbį, bet jokiame kitame susitikime neturėsiu tokios galimybės - pagauti akimirką - ne. Svarbu net ne tai, kaip aš atrodau, o kaip jaučiuosi. Kasdien susitinkame su skirtingais žmonėmis. O sustingti, ką nors suvokti, pirmiausia apie save, ne visada pavyksta. Labai svarbu gauti atsiliepimų apie save. Ir laida yra apie tai.

Ar sužinojote ką nors naujo apie save, supratote tada, Edinburge?
Supratau, kad neverbaliniame lygmenyje man pavyksta perteikti tai, ką darau. Galiu sėdėti ir tylėti, bet vis tiek aišku, ką darau. Kaip aš tai supratau? Suprasite, kai pamatysite spektaklį. Man tai buvo labai svarbu, nes gerai, kai žmogus yra suprantamas, kai supranta, ką daro ir kodėl. Vyro požiūriu tai ypač svarbu. Moteris gali daugiau mąstyti, apmąstyti, apmąstyti. Žmogus turi suprasti, ką daro.Prisimeni, kaip Chagall? Jis tvirtai stovi ant kojų, o ji skrenda. (Šypsosi.) Apskritai, kaip suprasti, kad tavo pasirodymas geras?

Taip, visada kyla abejonių.
Taip, visada kyla abejonių, bet visada yra grįžtamasis ryšys. Jūs, žinoma, galite sukurti "ant stalo". Bet teatre visada kažkam dirbi, net ir neskaitai recenzijų, nuomonių nestebi. Pavyzdžiui, skaitau, klausau, klausau. Vis dėlto mes gyvename visuomenėje, o ne dykumoje, už visuomenės ribų.

Papasakokite apie tuos, kurie sugalvojo „Tavo žaidimą“.
Jie belgai, nuostabi komanda. Nieko iš jų nemačiau, išskyrus A Game Of You. Jie užsiima vadinamuoju negrožinės literatūros teatru. Jie giliai ir apgalvotai dirba su žiūrovu. Apie juos kalbėjausi su Rimini Protokoll ( teatro komanda, kuri sugalvojo projektą „Remote“. — apytiksliai Buro 24/7), ir jie labai šiltai kalbėjo apie belgus. Man tai buvo svarbu, nes Rimini meistrai. (Šypsosi.) Jau įsivaizduojame, kaip dirbti su užsieniečiais, vien Remote pavyzdžiu. Ksenia Anikeeva ir aš ( prodiuseris Fiodoro Elyutino komandoje. — apytiksliai Buro 24/7) praleido visą praeitą vasarą kasdien, kas antras kontaktas su vokiečiais, ir tai buvo puiku. Jų požiūrio, profesionalumo, vizijos lygis yra fantastiškas. Žmonės visai nesako: „Eisiu parūkyti!“. Žmonės sėdi ir dirba – jei reikia, tada iki trečios nakties. Kai paklausiau, ką šiandien veiksim, atsakymas visada buvo tas pats – į darbą. Bet, žinoma, traukdavau juos į visokius renginius, koncertus. (Šypsosi.)Šį kartą vėl mūsų laukė užduotis šiltai sutikti belgus, parodyti jiems šį miestą. Parodykite, kad stebuklai vyksta ir čia. Norėčiau sudaryti jiems sąlygas, kuriose būtų patogu ir įdomu dirbti.

Ar naujasis projektas turi kokią nors konkrečią auditoriją, ar tai visiškai universalus pastatymas?
Tai įdomu tiems žmonėms, kurie yra pasirengę įsitraukti į procesą. Viskas, ką darome, skirta atviriems žmonėms, kurie yra pasirengę peržengti savo ribas. Jei esate pasirengęs rizikuoti, išbandykite ką nors naujo, tai kaip tik jums. Jei esate uždaras, intravertas, tada jums tikriausiai bus sunku. Bet jei esate intravertas, kuris nusprendė, kad nori kažką savo gyvenime pakeisti, suprato, kad norite, kad turėtumėte ne tris draugus, o trisdešimt tris, tuomet ir jūs esate čia. Tai tarsi „tempimas“. Ir kiekvienas mūsų pasirodymas yra praktika. Man neįdomu be „patempimo“. Man atrodo, kad žmogaus gyvenimo prasmė – augti ir tobulėti. Galbūt tai beprasmiška ir mes galų gale tai išsiaiškinsime. Gal nereikėjo stengtis augti, bet reikėjo sėdėti ir nieko neveikti. Bet vis tiek nesužinosi, kol nepatikrinsi. (Šypsosi.)

Bendresnis klausimas: jūs skaitote paskaitą apie dabartinius formatus teatre. Trumpai tariant – kas performanso mene ypač aktualu šiandien ir kas taps aktualu artimiausiu metu?
Viskas, apie ką kalbėjau, yra interaktyvus teatras. Teatras, kuriame esi ir stebėtojas, ir dalyvis. kur galite priimti sprendimą. Kur tu esi pagrindinis veikėjas? Žmonės nori judėti. Žmonės nori imtis veiksmų. Žmonės tam pasiruošę – tereikia jiems suteikti tokią galimybę. Ir mes esame pasirengę suteikti šią galimybę.Taip jaučiuosi apie šią rinką ir pasaulį apskritai. Aš pati norėčiau dalyvauti tokiuose pasirodymuose. Bėgti, šokti, judėti – man tai įdomu. O jei man įdomu, tai gali būti įdomu ir mano draugams. Aš tuo visiškai nepasitikiu. (Juokiasi.) Bet man atrodo.Aš matau daug. Ir aš turiu skonį ir supratimą apie procesą – taip vadinamas stebėjimas. Galiu greitai apibrėžti – pavyzdžiui, „tai puiku, bet tu negali jo parduoti“. Ir kartais „tai labai blogai, bet bus populiaru“. Aišku, su pastaruoju nesusidursiu, negalėsiu parduoti to, iš ko nesigaunu. Impresario užduotis – būti atsakingam už tai, ką darai. Viską pasirašykite savo vardu.

Leiskite užduoti jums klausimą, kuris mane nuoširdžiai kankina. Koks aktoriaus vaidmuo šiame naujajame teatre?
Remote mes neturime nė vieno aktoriaus. (Šypsosi.)

Aš suprantu. Ir šiuo klausimu aš taip pat bandau analizuoti, kas yra aktorius šiuolaikiniuose performatyviuose formatuose. Kiek jis svarbus?
Nuotolinis visiškai diskredituoja aktoriaus funkciją. Jis parodo, kad norint sukurti spektaklį, aktoriaus gali ir visai neprireikti. Tai tiesa, taip yra. Tačiau yra ir kitų spektaklių, kuriuose scenoje yra 500 žmonių.

Ir tada yra 400 savanorių, kaip „You Me Bum Bum Train“. Tai taip pat skiriasi.
Taip, kitoks. Būna ir taip, ir kitaip. Spektaklyje „Tavo žaidimas“ vaidina aktoriai. Ir tai puiku. Bet mums tai yra tam tikras stresas. Aktoriai nuolat serga, vėluoja, čiaudi, kosi ir pan. Mūsų užduotis – paaiškinti jiems, kad pas mus negalima sirgti ir vėluoti.

Ir vis dėlto, kas yra menininkas?
Ar norite sužinoti, ar tai pakeitimo vienetas, ar ne? (Šypsosi.)

Pabandysiu paaiškinti. Jūs kalbate apie naujus interaktyvius pasirodymus, o aš negaliu negalvoti apie Eleusino paslaptis. Žinoma, šiuolaikiniuose spektakliuose ritualinės reikšmės mažiau, bet visa tai kažkur šalia.
Tačiau tai buvo senovės graikų gyvenimo dalis.

Taip, tai buvo ritualas. O teatras taip pat yra apeiga, kad ir kokia ji būtų.
Šiandien galite pasirinkti.

Galite ateiti pasilinksminti, arba galite į tai žiūrėti rimčiau.
Taip. Ir mes nieko neverčiame daryti – pavyzdžiui, būtinai ateikite ir atlikite įšventinimo ceremoniją tam tikrame amžiuje. Tai tavo žaidimas visomis prasmėmis: jei nori, žaisi. Bet ne, mes neprimygsime.

Ir vis dėlto, ar visame šiame veiksme menininkui išsaugotas kunigo vaidmuo? O kaip keičiasi profesija keičiantis teatro procesui?
Rusijoje su šia profesija problemų nebus dar 100 metų. Repertuarinių teatrų turime tiek daug, kad kažkas ten turi vaidinti. Aš ten nelankausi labai dažnai. Bet visa tai yra: „Aš tave myliu! – Aš taip pat tave myliu, Romeo! - yra išsaugotas.

Na, ką tu, tai blogai, bet jei nekalbame apie kraštutinumus ...
Tačiau tai taip pat yra.

Taip, bet yra, pavyzdžiui, spektaklių vadinamuosiuose klasikiniuose teatruose, kurie taip pat yra vau asmeninė patirtis.
Neneigiu. Tiesiog man sunku daug valandų išsėdėti ant kėdės, norėčiau pajudėti.

Suprantu, kaip ir suprantu, kad šiaip beveik visada išlaikomas tam tikras atstumas – tarp to, kuris sėdi kėdėje, ir to, kuris yra scenoje. Tačiau geruose teatruose labai didelė dvasinė atsakomybė tenka kunigui, menininkui. Ar jūsų vykdomuose projektuose yra ši atsakomybė? „Žaidime“ ypač?
būtinai. Bet man tai vis dar yra nežinomybės zona. Ir man nepaprastai įdomu. Ir, tiesą pasakius, aš pats būsiu šio spektaklio aktorius. Kartais ateinu ir vesu „seansus“. Niekada apie tai nepaskelbsiu atskirai, bet atminkite, kad galite susitikti su manimi. (Šypsosi.) Suprantu, ką vaikinai veikė tada, Edinburge. Ir man būtų įdomu būti jų vietoje. Mano darbas – dirbti su žmonėmis. Bendraukite, raskite bendrą kalbą su visais. Per dieną sutinku labai skirtingus žmones, iš skirtingų struktūrų ir skirtingų klasių, ir man reikia su visais pasikalbėti. Ir kuo žmogus sudėtingesnis, tuo įdomiau. "Tempimas".

Ką žmogus turėtų žinoti ir mokėti, norėdamas užsiimti teatru, naujais formatais? Ko jis turėtų išmokti?
Tiesą pasakius, aš visiškai nesuprantu, ko mus moko Rusijoje gamybos skyriuose. Tai tarsi lotynų kalbos mokymasis. Tikriausiai galite jį naudoti medicinoje, bet apskritai tai yra kažkokia mirusi medžiaga. O į teatrą jie dabar perka bilietą. Jei perka, vadinasi, geras teatras. Jei ne, tai ne teatras. Aš taip manau. Žinoma, čia yra pavojus patekti į Brodvėjų, kuris irgi jau ne visai teatras. Puiki linija. Tačiau reikia išlaikyti pusiausvyrą.Kai vaikinai, studijuojantys prodiusavimą GITIS, klausia, ką daryti, atsakau: „Jūs gyvenate Rusijoje, kur yra unikali repertuarinių teatrų sistema. Ir tai jums didžiausias darbdavys. Eik ir valgyk ten“. Nors repertuariniame teatre nedirbau nė dienos, tačiau turėjau ryšį su tokia struktūra. Pats supratau, kad ten nesigilinsiu - man tai per daug sureguliuota, lėtas automobilis. Todėl iš tikrųjų sukūriau savo teatro kompaniją, kurioje jaučiuosi puikiai. Kur darau tai, kas man patinka, aš sprendžiu, kada bus pranešimas spaudai ir ar iš viso bus. Tiesą sakant, taisyklės yra tokios: taisyklių nėra. Kuo daugiau būsite pasiruošę eksperimentuoti, tuo didesnės tikimybės triumfuoti. Tačiau gali būti ir nesėkmių – neturėtumėte pamiršti ir to. Kuo didesnė projekto nesėkmės tikimybė, tuo didesnė sėkmės tikimybė. Jei kažkas gali nepavykti su riaumojimu, reikia ten lipti.Bet visi teatrai reikalingi, visi teatrai svarbūs, todėl stebiu, kas vyksta. Taip kuriamas pasaulio vaizdas. Ir jūs suprantate, kaip tai gali būti patobulinta.

Ką galiu patarti? Jei negali surengti kokybiško pasirodymo, tai kartais nutinka dėl kelių priežasčių: ar neužteko pinigų, ar dar ko nors, visas šias priežastis puikiai suprantu – apskritai, jei negali padaryti gero pasirodymą, tada bent jau pasigaminkite skanų sumuštinį bufete . Ir žmonės galės tau atleisti už klaidą. Bet jei tavo grindys nešvarios, pasirodymas toks ir toks, ir net sumuštinis su atvėsusiu servelatu, tai apskritai nebenorėsi ateiti. Vaikinai, pagaminkite skanų sumuštinį, užpilkite žiūrovui šviežiai spaustų sulčių (pirkite sulčiaspaudę, kainuoja 5 tūkst.!). Bet ne. Mes negalime to padaryti. Tačiau teatras yra viskas kartu. Žiūrovas yra mano valdžioje nuo bilieto įsigijimo momento. Jis laukia, galvoja, suteikia man energijos. Ir aš jaučiu šią laukimo energiją. Išankstinėje prekyboje parduodami du tūkstančiai bilietų – didžiulė energija. Galbūt niekas, išskyrus mus, to nejaučia, bet mums to užtenka.

„Kuo didesnė projekto nesėkmės tikimybė, tuo didesnė triumfo tikimybė. Jei kas nors gali nepavykti įvykus avarijai, turite ten lipti.

Apskritai, ar šiuolaikiniame Rusijos teatre yra žmonių, kurie tavimi žavisi?
Žinoma, yra. Yra pora mėgstamiausių režisierių. Visų pirma, Jura Kwiatkowski yra mano legenda ir meilė. Dmitrijus Anatoljevičius Krymovas daro šaunius dalykus. Brusnikino dirbtuvės. Maksimas Didenko - atrado šį režisierių. Man patinka kai kurie Gogolio centro darbai. Yra įdomių ir talentingų kūrinių. Tačiau dabar dažniausiai žiūriu ne į Rusijos sceną, o į užsienį. Ne todėl, kad čia neįdomu, o todėl, kad man aišku, kas čia vyksta. Perėjau kelią – čia turiu aštuonis teatrus. Ir aš noriu kažkaip susipažinti su kitokiu vaizdu į supančią tikrovę. Ir labai šaunu, kad šiandien yra galimybė nusipirkti bilietus – šiandien būti čia, rytoj Niujorke, paskui Bostone, paskui Londone. Jums tereikia pinigų, reikia užsidirbti ir stebėti šį pasaulį. Šia prasme žaviuosi Rimini Protokoll, kuris mėnesį gyvena Berlyne, o likusį laiką – bet kur kitur. Žiūriu į juos ir esu nepaprastai laiminga. Rašau laiškus: „Na, kur tu šiandien?“. Ir gaunu atsakymus: Rio, Karlsrūhėje ir pan.

Smagu keliauti potyriams. Kažkas eina valgyti, kažkas kitų batų, o aš vaikiuosi įspūdžių. Ir matau, kaip mano draugai pradeda daryti tą patį – kažkas perka bilietus į Barišnikovą, kažkas skrenda pas Robertą Wilsoną. Tai puiku. Ir net jei atsiduriu kokiame mieste ne darbo reikalais, pirmiausia pasižiūriu internete, kas šiandien vyksta, koks pasirodymas, koks spektaklis. Maždaug įsivaizduoju, kas bus restorane, viešbutyje ar net klube. Tačiau tai, ką teatras man gali paruošti, visada yra linksma. Ateinu į teatrą nustebinti. Kitaip pažvelgti į gyvenimą, į pasaulį, į aplinką. Teatras man yra aukščiausias menas. Tai tekstas, tai muzika, tai scenografija, tai menininkas. Viskas vienoje vietoje ir viskas turi veikti greitai, aiškiai. Tapk vienu.

Jūs vadinate save impresariju. Ką reiškia ši sąvoka?

Impresario – iš žodžio impress. Siurprizas. Čia mane stebina aplinkiniai. Ir aš gaminu savo vardą – tai mano kokybės ženklas. Mačiau – man patiko. Jei aš tau patinku, tikriausiai patiks ir šis. Tai yra sapierių būdas. Tu turi būti atsargus. Labai tikiuosi, kad pateisinsiu savo žiūrovų lūkesčius.

Pasirodo, jūs turite platesnes funkcijas nei gamintojas.
Taip, gamintojas tiesiog daro dalykus. Ir užsiimu verslu, ir bėgioju su tamburinu. (Juokiasi.)

Kartą žurnalistai apibrėžė jūsų vaidmenį teatro procese kaip Lopakhino vaidmenį. Kokį vaidmenį skirtum sau?
Šį vaidmenį sugalvojau pati – tai impresarijus. Ir jis tapo jos įkaitu. (Šypsosi.) Man nereikia kito. Man patinka šis žmogus.

Pasirodo, tu pats rašai pjesę, kurioje tau tenka toks vaidmuo.
Tai, žinoma.

Kai vyksta koks nors festivalis ir vienai dienai atsiveža Robertą Wilsoną ar Robertą Lepage'ą, patekti neįmanoma! Bilietai atsirado – ir jų iškart nebėra! Atėjo būrys žmonių, pažiūrėjo, ir viskas. Ir net jei tai buvo neįtikėtina, daugumai žmonių tai nepasiekiama. Ir aš noriu, kad žmonės galėtų pamatyti projektą už 1,5–2 tūkstančius rublių. Žiūrėk, galvok, ateik dar kartą! Noriu, kad tai būtų vadinama ilgalaike. Man tai įdomu iš prodiuserio ir iš žmogaus pusės. Niekada nedirbau jokioje įmonėje, nebuvau samdomas darbuotojas. Esu mobilizuotas į projektą. O kai tai gali trukti ilgai, tai ypatinga istorija.

Kaip priprasti prie naujo projekto?
Kai prasideda naujas projektas, viską nutraukiu. Puiku, kad jūsų žaidimas paleidžiamas dabar, nes atlikome rimtą analizę, kas nutiko per pirmąjį nuotolinio valdymo sezoną. Žodį Nuotolinis per dieną sakau turbūt tris šimtus kartų. Štai kodėl jis veikia ir yra toks sėkmingas.Bet apskritai tu neįsivaizduoji, kokių prašymų ir pasiūlymų kartais ateina... Puiku, kad esi paklausus, kad tavęs ko nors klausia. Bet kartais jie klausia! (Juokiasi.) Vienintelis klientas, su kuriuo man pavyko padaryti ką nors šaunaus, yra „Nike“. Jie paprašė garso turo, kad išbandytų naujus sportbačius. Paprastai tai buvo pirmasis pasaulyje bandomasis važiavimas batais! Susikaupėme ir projektą išleidome per mėnesį – dėl to sugrojome 30 pasirodymų. Buvo puiku, bet kiti pasiūlymai labai keisti. Tačiau gal praeis laikas ir žmonės supras, ką mes darome.

Kaip apibūdintumėte svarbiausią „Remote“ užduotį Maskvoje?
Kad žmonės kitaip žiūrėtų į savo miestą ir į save šiame mieste. Tai viskas.

Kaip matote projekto ateitį?
Tik šviesa. (Šypsosi.) Iš principo esu bendraujantis žmogus, tačiau „Remote“ dėka greitai pasiekiau penkių tūkstančių draugų juostą feisbuke. Ir aš bendrauju su labai įvairiais žmonėmis, pas mane ateina labai įvairūs žmonės... Sutikau neįtikėtinai daug įdomių žmonių – man tai bene svarbiausia. Džiaugiuosi, kad Remote sukelia daugiau teigiamų emocijų. Ir džiaugiuosi, kad žmonės ateina su gerais žodžiais.

Į Maskvą atvežėte sėkmingiausią promenados spektaklį. Kaip manote, ar promenados teatro formatas gali vystytis mūsų teritorijoje?
Elementarus gali išsivystyti: temų ir objektų yra milijonas. Galite kalbėti apie namus, orą, galite skaityti poeziją. Tai užsispyrimo reikalas. O žmonės turi turėti drąsos ką nors daryti, prisiimti atsakomybę ir prisiimti riziką. Promenada puiki. Tai galima padaryti net miške, net pirtyje. Ar man įdomu tai daryti? Kol turėsiu ką veikti. Ar tai darysime ateityje? Mes, žinoma. Jei su belgais, tai su belgais, su vokiečiais, tai su vokiečiais. Čia su savimi – ne. Kol nesinori nieko sugalvoti. Tai, žinoma, apgalvoju kiekvieną projektą – visada yra ką patobulinti. Ir tai ne turinio reikalas. Tai „įvyniojimo“ problema. Ir mes turime patirties – kaip patobulinti net aukšto lygio europinius projektus. Tiesą sakant, dirbame taip, kad žmonės ateitų ir sakytų: „Šaunu!“.

Jūsų svetainėje rašoma, kad dirbate su knyga. Tai tiesa?
Taip, tai tiesa. Čia ji guli. ( Rodo aplanką su atspausdintu kelių puslapių failu su spalvotais ženklais. — apytiksliai Buro 24/7.) Tai vadinama kvantine teatro prodiusavimo patirtimi. Aš tau daugiau nieko nerodysiu.

Apie ką ir kam skirta ši knyga? Nes „Kvantinė teatro prodiusavimo patirtis“ yra kažkokie stebuklingi ir iki galo nesuprantami žodžiai.
Neabejotinai. Žinai, viskas, ką darau, yra magija. Visa tai turi būti nesuprantama, kaip ir mano kalba ir dikcija. O pagauti galima tik kažkokias vibracijas – o jei jos patinka, vadinasi, viskas teisinga. Ir ne todėl, kad nemoku kalbėti aiškiai ir suprantamai, bet man taip tiesiog įdomiau. Ar tu supranti? (Šypsosi.) Tiesą sakant, net mama ne visada mane supranta. Jis sako: „Fiodorai, ar gali sulėtinti tempą?“. Man ir kelių policijai sunku susikalbėti. Jie visada galvoja, kad aš... (Šypsosi.) Turiu paaiškinti: „Vaikinai, tai tik temperamentas“. Greitai mąstau, greitai kalbu, greitai veikiu. Jie atsako: „Tu vis tiek važiuoji greitai“. Taip pat gali atsitikti!

Bet, matyt, artimiausiu metu jūsų knygos dėka galėsime ką nors išnarplioti.
Taip, mes jau baigiame, maketavimo etape. Tiesą sakant, tai knyga apie tai, kaip ką nors padaryti nieko neturint. Jaudinantis procesas. Buvo tik mintis: gal atvežti Remote į Maskvą. O dabar sėdime ir kalbamės apie tai valandą. Yra vizitinės kortelės, lipdukai, įranga – tai, ką galima liesti. Atrodo, kad viskas veikia. Turiu pasakyti, kad knyga buvo motyvuojanti. Bet kam mūsų laikais nereikia geros motyvacijos: „Ei, viskas susitvarkys, nesijaudink!Man pasiteisino kvantas, bet net jei žingsnis po žingsnio kartosite tuos pačius veiksmus, nėra garantijos, kad jums nepavyks. Sėkmės, likimo, sėkmės visada reikia – vadink kaip nori. Kur gauti, nežinau. Bet bet kuriuo atveju projektas yra 90 procentų sunkaus komandos darbo. O mes turime galingą komandą: visi vaikinai, buvę šiame biure, tiesiog tikėjo, kad projektas gali įvykti.Kokios gali būti garantijos, kad išeisite į gatvę ir ten viskas klostysis gerai? Bet yra galimybė. (Šypsosi.)