Turtingi žmonės iš SSRS: kas jie buvo ir iš kur gavo pinigų. Pirmasis SSRS milijonierius

Praėjusį šeštadienį, liepos 22 d., mirė vienas iš SSRS perestroikos laikų bendradarbių pradininkų, verslininkas Artemas Tarasovas.

Tarasovas laikomas pirmuoju sovietų legaliu milijonieriumi: būtent jis 1989 metais oficialiai gavo 3 milijonų rublių atlyginimą, kuris tada sukėlė tikrą sensaciją. Vėliau Tarasovas niekada netapo oligarchu - nors ir negalėjo „atsisėsti“ - nors viskas nuėjo į tai, jis išgyveno emigraciją ir griuvėsius, bandė grįžti į politiką ir, būdamas 67 metų, mirė vienas nuo plaučių uždegimo.

(Iš viso 11 nuotraukų)

Artemas Tarasovas gimė 1950 m. liepos 4 d. Maskvoje fotožurnalisto Michailo Artemovičiaus Tarasovo ir biologijos daktarės Liudmilos Viktorovnos Aleksejevos šeimoje. Iš tėvo pusės A.M. Tarasovas kilęs iš armėnų pirklių Tarasovų šeimos.

Baigęs mokyklą Tarasovas baigė Maskvos kalnakasybos institutą (1972 m.) ir įgijo technikos mokslų daktaro laipsnį (1982 m.). 1960-aisiais jis dalyvavo Kalnakasybos instituto KVN komandoje.

Tarasovas išgarsėjo kaip pirmasis legalus sovietų milijonierius devintojo dešimtmečio pabaigoje. Šalyje tada tvyrojo niokojimai, parduotuvėse – aštrus trūkumas. Žmonės sunkiai traukdavo nuo atlyginimo dienos iki atlyginimo dienos, turėdami vidutinį 130 rublių atlyginimą. O 1989 m. Artemas Tarasovas laidoje „Vzglyad“ sakė, kad jis ir jo pavaduotojas už sausį gavo 3 milijonus rublių atlyginimų. Tik bevaikystės mokestis nuo šios sumos siekė 180 tūkst. rublių, o TSKP buvęs deputatas partijų įnašais atidavė 90 tūkst.

Tai buvo tik dveji metai nuo kooperatyvo „Tekhnika“, kurio direktorius buvo Tarasovas, įregistravimo. Kooperatyvas vertėsi užsienietiškos buitinės technikos remontu. Po kurio laiko Rusijos mokslų akademijos Pagrindinio skaičiavimo centro darbuotojai pradėjo perduoti teises į savo programinės įrangos produktus kooperatyvui „Tekhnika“ ir per jį pardavė Valstybinio kompiuterių inžinerijos komiteto filialams. Pajamos už pirmąjį darbo mėnesį, remiantis Tarasovo atsiminimais, siekė apie milijoną rublių.

Taip kooperatyvo produktai atrodė 80-ųjų pabaigoje. Tada, pasak Tarasovo, įmonė užsiėmė 27 veiklos sritimis: statyba, mokymais, inovacijomis, prekyba ir pan. 1989 m. sausio mėn. „Technika“ sąskaitoje buvo 79 milijonai rublių, tai yra 100 milijonų dolerių doleriais.

Legendinis milijonieriaus Tarasovo pasirodymas „Vzglyad“ programoje sukėlė šoką sovietinėje visuomenėje ir nepaprastą rezonansą visoje šalyje. Prasidėjo visa serija Tarasovo kooperatyvo patikrinimų, kuriuos jie bandė įtraukti į straipsnį „Vaistė ypač dideliu mastu“ (SSRS už tai buvo baudžiama egzekucija). Po 9 mėnesius trukusių patikrinimų įmonė buvo uždaryta, areštuotos visos sąskaitos. Nors byla teismo nepasiekė, nes inspektoriai nusikaltimo nenustatė.

Tarasovas buvo vadinamas Gorbačiovo priešu. Pirmasis ir paskutinis SSRS prezidentas po tos laidos „Vzglyad“ transliacijos aštriai ištarė: „Mūsų šalis turtinga talentingų žmonių. Vienas iš jų pigiai nusipirko kompiuterius ir pardavė už didelius pinigus! To negali būti SSRS“. Tarasovas jį suerzino ir kišosi į jo griežtus pareiškimus, juolab kad vėliau tapo liaudies deputatu ir gavo imunitetą.

Tačiau po to, kai 1991 metų vasarį verslininkas išplatino žinią, kad Gorbačiovas ruošiasi už 200 mlrd. , nes, kaip jis tikėjo, Vidaus reikalų ministerija jo žudiką jau buvo užsakiusi už 12 tūkst.

Tarasovas į Maskvą grįžo 1993 m., kai tiesiai iš Londono dalyvavo rinkimuose į Rusijos Federacijos Valstybės Dūmą ir laimėjo Maskvos centriniame rajone, tapdamas deputatu. 1996 metais Tarasovas netgi iškėlė savo kandidatūrą dalyvauti Rusijos prezidento rinkimuose, tačiau Centrinė rinkimų komisija jo neįregistravo.

Tarasovas vėliau prisiminė: „Kai emigravęs atvykau į Rusiją, pamačiau kitą šalį. Gangsteris. Kur buvo nužudyti mano draugai. Tai ir politikai, ir žurnalistai, ir verslininkai. Mane apėmė nostalgija. Ir iš šios baisios šalies, po dvejų metų deputato pareigų, parvažiavau atgal į Angliją. Supratau: nėra čia ko gaudyti.

1996 m. pabaigoje jis vėl išvyko į Londoną ir ten gyveno iki 2003 m. Ten jis prarado savo milijonus, įsitraukdamas į libaniečio Abdel Nasifo sukčiavimą, o paskui išleido daug pinigų bylinėdamasis su juo.

Tarasovas vėl grįžo į nuolatinę gyvenamąją vietą Rusijoje 2003 m. Du kartus dalyvavo Sankt Peterburgo gubernatoriaus (2000 m.) ir Krasnojarsko krašto gubernatoriaus (2002 m.) rinkimuose, tačiau nepasisekė.

Tarasovas turėjo planą kovoti su korupcija Rusijoje. Be kita ko, jis siūlė naikinti mokesčius.

Pastaraisiais metais Tarasovas vedė savotišką atsiskyrėlišką gyvenimą. Tik prieš porą metų jis bandė grįžti į viešąjį gyvenimą per politines duris. Iš Yabloko partijos jis išbandė savo jėgas Valstybės Dūmos rinkimuose. Kaip interviu prisipažino pats Tarasovas, jis kukliai gyveno mažame bute Arbate, kaip sakoma, „už atlyginimą“, be to, pravertė pinigai, atidėti buvusios prabangos metais Amerikos pensijų fonde.

Namas, kuriame 2017 m. liepos pabaigoje mirė Artemas Tarasovas.

Pastaraisiais metais verslininkas vienas gyveno bute ir tik kartą per savaitę pas jį ateidavo namų tvarkytoja. Milijonieriaus lavoną jo draugas aptiko šeštadienio vakarą, liepos 22 d., atnešęs jam vaistų.

Beje, milijonierius nemėgo eiti pas gydytojus, nes nepasitikėjo medicina. Jis visiems sakė, kad savo kūną pažįsta geriau nei gydytojai. Todėl jis pats nustatė diagnozes, o vaistų, kuriuos reikia vartoti, ieškojo internete. JK tyrėjai nurodė atlikti patikrinimą, tačiau pagal pirmąsias gydytojų išvadas mirtis nėra nusikalstamo pobūdžio.

Sekmadienį, liepos 23 d., mirė pirmasis legalus milijonierius SSRS Artemas Tarasovas. Jam buvo 67 metai.

Artemas Tarasovas gimė 1950 m. Maskvoje ir išgarsėjo SSRS ir užsienyje kaip pirmasis legalus sovietų milijonierius, kuriam jo vadovaujamo kooperatyvo „Tekhnika“ sprendimu iš šio kooperatyvo pelno už 1989 m. sausį buvo išmokėta 3 milijonų rublių alga. . Nuo šio atlyginimo buvo sumokėti visi mokesčiai – tik mokestis už neturėjimą Tarasovui siekė 6 procentus, arba 180 000 rublių. Tarasovo pavaduotojas kooperatyvui, taip pat gavęs 3 milijonų rublių atlyginimą kaip TSKP narys, mokėjo partijai nario mokesčius po 3 procentus nuo algos – 90 000 rublių. Tai sukėlė šoką sovietinėje visuomenėje ir diskusijų bangą SSRS.

Artemas Tarasovas buvo išrinktas RSFSR liaudies deputatu ir pirmojo šaukimo Valstybės Dūmos deputatu. 1996 metų rinkimuose jis buvo iškeltas kandidatu į Rusijos prezidentus, tačiau rinkimų komisijos neįregistruotas ir rinkimuose nedalyvavo.

Iki paskutinės akimirkos jis dirbo savo sukurtos Inovacijų instituto LLC direktorių tarybos pirmininku. Nuo 2016 metų jis yra „Yabloko“ partijos narys. 2016 m. vykusiuose Valstybės Dūmos rinkimuose jis vadovavo „Jabloko“ regioniniam sąrašui Krasnojarsko krašte, taip pat buvo iškeltas kandidatu vienmandatėje apygardoje.

Laisvės radijas skelbia pokalbį tarp apžvalgininko Michailo Sokolovo ir Artemas Tarasovas skirta Tarasovo atsiminimų knygai „Milijonierius“ išleisti. Ši programa, kurioje dalyvavo ir Valstybės Dūmos deputatas, pirmą kartą buvo išgirsta per Laisvės radiją 2004 m. rugsėjį.

Michailas Sokolovas: Artemai, pradėkime nuo tavo knygos. Štai kaip sunku atvirai rašyti apie 90-uosius? Juk daugelis tų žmonių, apie kuriuos rašai, yra gyvi, sveiki, užima įvairias, aukštas pareigas. Na, pavyzdžiui, tas pats Jurijus Michailovičius Lužkovas, kurį jūs iš tikrųjų rekomendavote Gavriilui Popovui vicemeru. Štai visos šios istorijos... Ar dabar jums nėra priekaištų iš tų, kurie iš tikrųjų tapo jūsų knygos herojais?

Artemas Tarasovas: Na, Michailai, norėčiau pradėti nuo to, kad aš nesu rašytojas, niekada nebuvau ir nebūsiu, ir aš savęs nelaikau. Ir taip viskas, kas nutiko taip – ​​gimė ši knyga, šis nesusipratimas, man atrodo, savaime. Pirmąsias eilutes pradėjau rašyti 1997 m. Tai, galite įsivaizduoti, 7 metai, su ilgomis pertraukomis, kartais pusantrų, dvejų metų – taip šis dalykas buvo parašytas.

Šioje knygoje rašau ne apie žmones. Jums atrodo, kad aš ten rašau apie Lužkovą ir apie kitą žmogų ...

Michailas Sokolovas: Pavyzdžiui, apie Gaidarą.

Artemas Tarasovas: Tau irgi atrodo. Rašau apie tą pėdsaką... pėdsaką, kuris liko mano gyvenime, kai susisiekiau su šiais žmonėmis. Tai labai lengva įrodyti. Tai tie žmonės, kurie yra mirę, kurių likimą taip pat aprašau knygoje, jų nebėra, o pėdsakas išliko iki pat paskutinių mano dienų. Ir jei aš parašysiu, kad žmogus yra banditas, jis tikrai buvo mano gyvenime banditas, jis man paliko tokį įspūdį ir tokius randus širdyje ar kur kitur. Galbūt jis yra padorus žmogus, galbūt jis myli savo močiutę, galbūt jis laiko našlaičių namus - nežinau, negaliu parašyti šio žmogaus charakteristikos. Taigi tegul šie žmonės neįsižeidžia. Štai pėdsakai, kuriuos jie paveldėjo mano biografijoje, gyvenime, likime, yra lygiai tokie patys, kaip aprašiau – ir nieko daugiau.

Jei rašau, kad žmogus yra banditas, jis tikrai buvo banditas mano gyvenime

Michailas Sokolovas: Pastebėsiu, kad jūsų knyga tam tikra prasme yra tokia... na, ne visai korupcijos enciklopedija, o lengvo sukčiavimo žinynas iš šių beprotiškų 90-ųjų.

O klausytojams noriu pasakyti, kad prie mūsų prisijungė Rusijos Valstybės Dūmos deputatas, laikraščio „Moskovskij komsomolets“ apžvalgininkas Aleksandras Chinšteinas, kuris daug rašo apie korupcijos, specialiųjų tarnybų ir specialiųjų tarnybų problemas. yra Saugumo komiteto narys.

Apskritai studijoje turime du deputatus: vienas – buvęs Valstybės Dūmos deputatas, kitas – dabartinis. Ir yra apie ką kalbėti.

Kreipčiausi į poną Khinšteiną. „Moskovskij Komsomolets“ rugsėjį išspausdino ir jūsų straipsnį „KGB atsikratymas“ su paantrašte „Už tai, už ką kovojo, į tai pateko“. O autorius, tai yra jūs, įrodykite, kad mes, tai yra žmonės, esame kalti, sunaikinę geriausias pasaulio žvalgybos tarnybas.

Taigi jūs nerimaujate, kad išvažiavo patys efektyviausi vidutinio lygio, aukščiau vidurinio lygio, žmonės, ir jūs visus šiuos KGB pareigūnus raginate grįžti ir saugoti Tėvynę nuo terorizmo.

Ar tu išvis rimtai?

Visiškai rimtai. Na, ne visai, aš nekviečiu jų grįžti ir ginti tėvynę. Tiesiog išsakiau savo prielaidą, kad prezidentė, kaip vyriausiasis vadas, kaip galų gale, buvęs jų kolega, turėtų į juos kreiptis tokiu kreipiniu. Nes kitu atveju žmonės, kurie šiandien, didžiąja dalimi, yra gana gerai sutvarkyti, žinoma, nebegrįš.

Kalbant apie visuomenės atsakomybę už specialiųjų tarnybų žlugimą ir šios žlugimo pasekmes, kurias šiandien, deja, matome, taip, aš esu visiškai įsitikinęs, kad visuomenė, o pirmiausia jos labiausiai mąstanti ir pažangiausia dalis, kuri yra inteligentija, tai yra mes, yra tiesiogiai atsakinga už tai, kas įvyko.

Michailas Sokolovas: Taigi manote, kad KGB reikia atkurti tokią, kokia ji buvo?

Ne ne. Nenoriu jokių kraštutinumų ir čia nekalbu apie kraštutinumus. Apskritai į tokias globalias problemas visada reikia žiūrėti labai atsargiai ir labai atsargiai. Aš kalbu apie ką kitą. Kalbu apie tai, kad kai žlugo Sovietų Sąjunga, 1991 m., ji, beje, sugriuvo, turiu pastebėti, ne dėl KGB kaltės, nes visi procesai, kurie šiandien vyksta Kaukaze yra analitikai. ir KGB, ypač SSRS KGB penktojo direktorato, specialistai, jie prognozavo tada, devintojo dešimtmečio pabaigoje, ir, deja, ...

Michailas Sokolovas: O Penktojo skyriaus klientai taip pat prognozavo. Pavyzdžiui, Andrejus Amalrikas.

Numatyta. Na, deja, į tuos užrašus, kurie buvo parašyti partijos CK ir kitiems vadovaujantiems valstybės organams, nebuvo sureaguota.

Michailas Sokolovas: Na, o apie disidentų knygas... Štai Amalrikas parašė knygą, kad "Ar išliks Sovietų Sąjunga iki 1984 m.". Na, jis gyveno iki 1991 m. Tai tiesa.

Taigi, aš tęsiu. Iš tiesų tuo metu KGB buvo bene viena galingiausių žvalgybos agentūrų pasaulyje. Ir tada įvykiai, kurie pradėjo vykti šalyje, žinoma, privedė prie tarnybos erozijos, privedė prie struktūros erozijos. Nenoriu dabar dainuoti liaupses KGB ir sakyti, kad viskas, kas vyko tarp šio pastato sienų, buvo labai gerai. Lygiai taip pat vengiu bet kokios plačios kritikos, kad viskas, kas vyko už šių sienų, buvo bloga, laukinė ir šlykštu. Raginu jus tiesiog rasti tam tikrą vidurį. Visuomenė privalo turėti ir saugoti savo specialiąsias tarnybas. Ir, žiūrėk, mūsų visuomenėje pirmiausia turiu omenyje mąstymo dalį, inteligentiją, kažkokį santykį su specialiosiomis tarnybomis, taip sakant, ne tik artumą, bet jei esi rašytojas, ir rašai apie žvalgybos pareigūnų ir kontržvalgybos pareigūnų, ar žurnalistų, tuomet požiūris į tave yra tinkamas. Jie žiūri į jus kaip į apmokamą agentą arba kaip į slaptą darbuotoją, ir tai laikoma blogomis manieromis.

Visuomenė privalo turėti ir saugoti savo specialiąsias tarnybas

Michailas Sokolovas: Na, tai tokie ypatingi santykiai, tiesa? Jie nieko neįsileidžia.

Taip, žinoma. Bet kodėl, tarkime, Amerikoje tie specialistai, kurie, tarkime, rašo apie CŽV istoriją, egzistuoja absoliučiai normaliai tarp saviškių, turiu galvoje elito atstovų, inteligentijos atstovų, ir niekam nekyla mintis mesti. mesti į juos akmenis ir sako: čia jie ateina – apmokami CŽV samdiniai ar apmokami FTB samdiniai?

Michailas Sokolovas: Galiu atsakyti į tavo klausimą.

tegul.

Michailas Sokolovas: Nes jei pažiūrėtume į Vakarų žvalgybos agentūrų patirtį, didesniu ar mažesniu mastu, su tam tikromis išimtimis, jos apskritai gynė demokratiją. O ką saugojo KGB, čeka ir t.t.?

OGPU?

Michailas Sokolovas: Bet mes puikiai žinome, kad nesame vaikai... nusikalstamas režimas.

OGPU – tai buvo labai seniai.

Michailas Sokolovas: Na ir ką, kiek ilgai...

Ir mes su jumis pagal tą patį kriterijų...

Artemas Tarasovas: Atsiprašau, kad įėjau. Jūs priėjote labai svarbų apibrėžimą, kurio dabar klausiama. Tiesą sakant, bet kuri stipri galia, stipri šalis, o juo labiau didžioji šalis, kuria nori būti Rusija, turi turėti stiprią organizaciją, specialiąsias tarnybas ir pan. Ir tai nėra baimė.

Baisu, kai slaptosios tarnybos tvarko reikalus ar yra valdžios malonės, kai valdžia specialiąsias tarnybas naudoja siekdama savo asmeninių interesų: savanaudiškų, politinių, ką tik nori, save stiprinant, slopinant žmonių iniciatyvą – štai kas baisu. Štai kodėl KGB Sovietų Sąjungoje buvo baisu.

Atsiprašau, kad dabar jus sutrukdžiau. Tai klausimas ne specialiosioms tarnyboms, ne KGB ir ne FSB.

Artemas Tarasovas: Teisingai.

Tai klausimas valdžiai.

Artemas Tarasovas: Patys tai atlieka profesionaliai, nes yra tarnyboje.

būtinai. Tai klausimas valdžiai. Specialiosios tarnybos yra lygiai tokie pat valstybės įrankiai, kaip ir Sveikatos apsaugos ministerija arba, santykinai tariant, pašto darbuotojai.

Specialiosios tarnybos yra lygiai tokie pat valstybės įrankiai kaip ir Sveikatos apsaugos ministerija

Artemas Tarasovas: Visiškai sutinku. Be to, jie yra drausmingesni.

Michailas Sokolovas: Aleksandrai, jūs sakote, kad pagrindas yra sveikas, tai yra KGB, šiuo pagrindu galima kurti naujas specialiąsias tarnybas. Kiti žmonės mano, kad pagrindas absoliučiai supuvęs, ir mes turime daryti... kaip Rytų Europoje.

Iš Rytų Vokietijos „Stasi“ agentai, labai profesionalūs, tikriausiai iš savo pusės, nebuvo pasamdyti Federalinės Konstitucijos apsaugos tarnybos. Ar tu supranti?

Visiškai sąžininga. Atsakysiu į jūsų klausimus. Visai teisingai, jie nebuvo nuvežti į Konstitucijos apsaugos tarnybą, kuri sutrumpintai vadinama BFV, nes šis skyrius egzistavo Vakarų Vokietijoje.

O Vokietijos valdžiai nereikėjo kurti jokios naujos agentūros.

Štai jūs pateikėte tokią, kaip man atrodo, labai atskleidžiančią ir labai reikšmingą tezę. Sakote, Amerikoje normalu girti CŽV, nes visa Vakarų žvalgybos agentūrų istorija yra viena ištisinė demokratijos gynyba...

Michailas Sokolovas: Na, su keliomis išimtimis.

Ne, gerai, tu taip sakei... Bet Rusijoje tai ne visai taip. Noriu jums atkreipti dėmesį, kad, priešingai, visa Vakarų žvalgybos tarnybų istorija yra viena ištisinė absoliučiai antidemokratinė istorija, nes didžioji dauguma teroristinių įvykių, tam tikrų sąmokslų, pučų, sukilimų pasaulio šalyse vyko tiesiogiai dalyvaujant CŽV.

Šiandien, kai visi šie ideologiniai aklinai numesti į šalį ir nėra sovietmečio stereotipų, galime ramiai apie tai kalbėti ir pasakyti, kad taip, bin Ladenai...

Michailas Sokolovas: Ir jūs norite pasakyti, kad komunistų grėsmės pasauliui niekada nebuvo, tiesa?

Noriu pasakyti, kad norint išvengti vieno nusikaltimo, neužtenka padaryti kito nusikaltimo. Blogis už blogį – tai, atleiskite, yra visiškai nedemokratiška. O dėl bin Ladeno, kurio dabar medžioja amerikiečiai, dėl kurio jie jau užgrobė dvi suverenias, tarkime, valstybes, šis bin Ladenas nepasirodė vakar, šis bin Ladenas nenukrito iš mėnulio, tai yra Amerikos specialiųjų tarnybų produktas. Nenoriu apkrauti jūsų ir klausytojų sąrašu visų tų...

Artemas Tarasovas: Aleksandrai, matai, į ką ateini, o Amerikoje specialiosios tarnybos yra savotiška techninės priežiūros, aptarnavimo komanda dabartinėje valdžioje.

Taip taip.

Artemas Tarasovas: Ir tai yra baisu, vienintelis dalykas, dėl kurio aš bijau. Aš ne revoliucionierius, ne politikas. Taip pat buvau Valstybės Dūmos Saugumo komitete, kaip bebūtų keista, net pirmoji Valstybės Dūma buvo. Tačiau šiandien tai man, kaip piliečiui, kelia nerimą. Ar šiandien valdžia gali su visa atsakomybe pasakyti, kad specialiųjų tarnybų naudojimas, kurį jos atgaivina, kurias dar atgaivins ir, aišku, visus perskambins ir mokės geras algas, ar šiandien valdžia gali pasakyti, žmonių, ir ar ji gali patikėti mūsų žmonėms, kad ši speciali tarnyba, priešingai žmonių interesams, tiesiog nepasitarnaus valdžios viršūnėms? Jei taip, tada mūsų gali laukti kažkoks šalių užgrobimas – mes irgi kovojame su terorizmu. Basajevas išvyks į Turkiją, o mes ją užfiksuosime.

Michailas Sokolovas: Žinote, vis dar yra problema. Taigi jūs vėl kalbėjote apie JAV ir panašiai, bet tai, ką žinote apie tai, kas įvyko Amerikos žvalgybos tarnybose, pirmiausia yra susiję su komisijų darbu, parlamentine kontrole, ši CŽV veikla buvo ne kartą peržiūrėta, tiriama. , ir taip toliau, tada Parlamentinė kontrolė vienaip ar kitaip yra, pastaruoju metu daugiau, tarkime, 80-aisiais, 90-aisiais, praeityje mažiau, bet ji egzistavo visada.

Sovietų Sąjungoje, atsiprašau, nebuvo jokios kontrolės, išskyrus TSKP CK.

O 1990-aisiais apskritai įtariu, kad iš prezidento valdžios taip pat nebuvo jokios kontrolės.

Beje, Artemo Michailovičiaus knygoje yra detalių, kai to paties valstybės saugumo ar jam artimų struktūrų darbuotojai sprendė savo asmenines problemas.

Taip, ir jūs apie tai, mano nuomone, ne kartą rašėte, kaip jie sprendė savo asmenines praturtėjimo ar, taip sakant, karjeros problemas, naudodamiesi šiuo branginamu pažymėjimu su užrašu „FSB“ ar kitu „FAPSI“. “, šia tema daug parašyta.

Taip.

Michailas Sokolovas: Ir apskritai parlamentinės kontrolės puikiai nebuvo. Ir aš įtariu, kad jis vis dar nepasirodė. Tiesa?

Ne, jis nepasirodė.

Michailas Sokolovas: Štai matai.

Prijunkime kokį klausytoją, kad neturėtume pokalbio trise.

Artemas Tarasovas: Iš buvusių kūnų, prašau, kas nors paskambintų.

Michailas Sokolovas: Įtariu, kad jie tikriausiai taip ir bus.

Borisas mums skambina iš Sankt Peterburgo. Prašome jūsų klausimą mūsų svečiams.

Klausytojas: Norėčiau paklausti abiejų svečių studijoje. Kaip manote, ar buvo alternatyva, galbūt, pasakysiu per daug grubiai, nusikalstamas turto privatizavimas? Dėkoju.

Michailas Sokolovas: Artemai, ar tu dalyvavai privatizacijose?

Artemas Tarasovas: Na, žinoma, vis tiek. Taip buvo ir, žinoma, turėjo būti. Ir iš principo buvo laikas, kuris tikrai prabėgo tarsi prieš akis ir net man dalyvaujant. Kažkada buvau Tarybos narys prie prezidento Jelcino, jis buvo ne prezidentas, o RSFSR Aukščiausiosios Tarybos pirmininkas, ten buvo gana gerbiami žmonės. Buvo rašytojas Graninas, buvo režisierius Zacharovas, Grigorijus Javlinskis, Burbulis. Ir susirinkome, išgėrėme konjako, žinoma, trijų žvaigždučių brendžio, diskutavome, ką daryti su šalimi ir kaip spręsti klausimus, įskaitant ir privatizavimą. Tada ten buvo Galya Starovoitova. Juk kodėl jie pasirinko privatizavimo vaučerinę sistemą, ar tada pasirinko ją? Nes, kaip tada atrodė, Čekoslovakijoje labai pasisekė. Ten per šią sistemą atsirado pirmieji kuponai. Tačiau buvo ir alternatyvų. Buvo pasiūlyta daug dalykų. Konkrečiai, čia mes... Sakau „mes“, buvau besiformuojančios buržuazijos atstovas, tai buvo vadinamųjų kooperatorių klasė. Jau turėjome daug žmonių, dirbo 5 milijonai žmonių, 300 tūkstančių įmonių. Buvau SSRS kooperatyvų sąjungos viceprezidentas. Jelcinui pasiūlėme kitą kelią: paimkime teritoriją, padarykime šioje teritorijoje laisvo bendradarbiavimo zoną ir pažiūrėkime, kas iš to išeis, bet neskleiskite to iš karto po visą šalį. Nes supratome, kad kažkokioje įmonėje atsiradęs kooperatyvas ištraukė geriausius darbuotojus, sumokėjo daugiau pinigų. Natūralu, kad kooperatyvui atiteko ir šešėliniai pinigai. Sakau: na, aptverkit mus, nežinau, spygliuota viela, sukurkite Honkongo zoną, žiūrėsim, kas bus. Ir mes prašėme bet kokios teritorijos. Ir tada ten buvo ne gubernatoriai, bet ir regioninių partijos komitetų sekretoriai, kurie patys siūlė Gorbačiovui daugiau... Tarp kitko, negaliu neprisiminti Jurijaus Spiridonovo, Komijos Respublikoje jie norėjo sukurti zoną. laisvo bendradarbiavimo. O jei būtų taip važiavęs, na, kažkur vienoje teritorijoje būtų buvę privatizavimo klaidų, tai jos būtų kitaip paskirstytos. Taigi čia yra alternatyva. Bet jie pasirinko šį kelią.

Aš jau išėjau. Chubais pasirodė po to. Ir taip viskas atsitiko.

Buvau besikuriančios buržuazijos atstovas, tai buvo vadinamųjų kooperatorių klasė.

Noriu pasakyti, kad, ko gero, jei Artemo Tarasovo pasiūlyta Jelcinui idėja būtų visus paimti ir apsaugoti už spygliuotos vielos Komijos Respublikoje, visa ši jūsų išvardinta įmonė kartu su Javlinskiu, Starovoitova tikriausiai būtų kitoks modelis. tikrai vystytųsi Rusijoje.

Kalbant rimtai, tai, kaip buvo vykdomas privatizavimas, kelia ir kels daug klausimų. Deja, greičiausiai atsakymų į juos sulauksime negreit. Nes visose normaliose šalyse privatizavimas užtrunka ilgai. Anglijoje, tarkime, tai truko beveik 100 metų, 80 metų. O mes privatizavome ir pardavėme turtą... tarkime, pardavėme laivyną už vieno laivo kainą. Uostus pardavinėjome už vieno krano kainą. Gamyklas pardavėme už vienos mašinos kainą.

Artemas Tarasovas: Taip, buvo baisu, Aleksandrai. Bet svarbiausia, kad buvo daug kitų klaidų. Nelikvidavus monopolio visiškai neįmanoma pradėti privatizavimo.

Michailas Sokolovas: Jūs sutinkate su Yavlinsky.

Artemas Tarasovas: Pažiūrėkite, kaip įdomu. Ir su Gregoriu sutinku, nors apie tai nežinojau.

Bet iš tikrųjų tai parašyta Vakarų ekonomikos vadovėliuose.

Michailas Sokolovas: Jis visą laiką apie tai kalbėjo.

Artemas Tarasovas: Privatizavimas prasideda priėmus antimonopolinius teisės aktus ir pan. Šių dalykų buvo daug. Ir aš rašau apie tai. Prisimenu šį istorinį dalyką, aprašau knygoje. Kochas kalbėjo Valstybės Dūmoje, tada jis buvo Valstybės turto komiteto pirmininkas. Kaip tik tada atsirado paskolų už akcijas aukcionai, o už 9 milijardus rublių buvo įkeistas tas pats Nikelis, Jukos ir visa kita. Ir aš uždaviau jam klausimą: „Pasakyk, prašau, kaip tu įkeisi tokį turtą, kuris kainuoja, na, bent 9 milijardus dolerių, už 9 milijardus rublių Rusijos komerciniams bankams, žinodamas, kad kitais metais jo neišpirksi. ?" O Kokhas nemirksėdamas ant baltos akies, nežinau, ant mėlynos, atsakė: „Žinai, Artemai Michailovičiau, šių metų biudžete turime „skylę“, turime ją uždaryti. kaip tai padaryti. Šie pinigai bus skirti 1995 m. biudžeto „skylei“ užkamšyti“.

Michailas Sokolovas: Na, jie dar tik ruošėsi prezidento rinkimams. Štai šiek tiek pinigų.

Sergejus mums skambina iš Sankt Peterburgo. Prašau, jūsų klausimas. Sveiki.

Klausytojas: Jūs čia raginote buvusius specialiųjų tarnybų darbuotojus skambinti. Bet aš, kaip specialiųjų paslaugų mylėtojas, norėčiau užduoti klausimą.

„Slaptų paslaugų mylėtojas“ – tai nauja seksualumo rūšis, tiesa?

Klausytojas: Taip. Štai mūsų šeimoje labai populiari Viktoro Suvorovo knyga „Akvariumas“, ir, žinoma, čia, pavyzdžiui, Aleksejaus Konstantinovo „Išdavikas“. Ir, palyginus šias dvi knygas, galima teigti, kad per visą šį laiką KGB buvo reorganizuota tris, penkis, dešimt kartų. Tikriausiai jį reikia restauruoti. Tačiau „akvariumas“ liko nepajudinamas. Ir net sprendžiant iš visų operacijų, jis klesti. Štai kaip pakomentuotų buvęs KGB karininkas, kiek tai įtakoja, kiek tai gerai ar blogai, „akvariumo“ saugumui?

Michailas Sokolovas: GRU reiškia Gynybos ministerijos pagrindinį žvalgybos direktoratą. paaiškinu.

Tiksliau – Ginkluotųjų pajėgų generalinio štabo Vyriausioji žvalgybos direkcija. Tačiau man nelabai aišku kreipimasis į buvusius KGB pareigūnus. Nežinau, kuris iš mūsų trijų čia turimas galvoje.

Žinai, Artemai Michailovičiau, šių metų biudžete yra „skylė“, turime uždaryti

Michailas Sokolovas: Užuomina.

Jie užsimena, tiesa? aš atsakysiu. Na, tiesą pasakius, nežinau, kokiose pastarojo meto operacijose žmonės sako ir sako, kad GRU nepasikeitė, bet šios operacijos man ir, tikriausiai, daugumai plačiosios visuomenės nežinomos.

Kalbant apie Suvorovo knygą, na, dabar jos detaliai analizuoti turbūt nereikia. Manau, kad dauguma mokančių skaityti ir suprasti supranta, kad tai gana gerai iškepta ir gerai padaryta agitacija, tai grynai propagandinė knyga, parašyta ne be britų pagalbos ir jiems aktyviai dalyvaujant. Na, galite prisiminti greičiausiai „skanų“, kaip sako žurnalistai, šios knygos pavyzdį, kad Penkovskis, šnipas, dirbęs britų ir amerikiečių žvalgybai, užuot jam įvykdytas Aukščiausiojo Teismo karinės kolegijos nuosprendžiu. gyvas sudegė krosnyje. Tada ilgą laiką šie apanglėjusio Penkovskio kadrai buvo rodomi kaip įspėjimas būsimiems nematomo fronto kovotojams.

Nežinau, kiek buvo reformuotas Generalinio štabo Vyriausioji žvalgybos direktoratas ir kaip jis reformuojamas. Šiandien ji praktiškai nevykdo darbo šalies teritorijoje, atlieka užduotis, kurias pirmiausia reikia atlikti užsienyje. Na, žinoma, neskaitant situacijos, susijusios su Čečėnija ir Šiaurės Kaukazo regionu.

Michailas Sokolovas: Taigi jūs rašote apie Jandarbijevo, Barajevo ir Khattabo likvidavimą – jie turėtų didžiuotis šiomis klasikinėmis operacijomis.

GRU su tuo neturėjo nieko bendra.

Michailas Sokolovas: Tad galvoju, gal jūs išdavėte karinę paslaptį, kai rašote, kad Jandarbijevo likvidavimas buvo, galima sakyti, valdžios darbas.

Galbūt kažkas net buvo įrėmintas.

Aš nemanau. Manau, kad tai iš tikrųjų yra vieša paslaptis, tai vėlgi visiems aišku.

Artemas Tarasovas: Mane tikrai stebina, kad patekau į tokią temą – KGB. Tu man nepasakei, apie ką tai buvo.

Ir jie man nesakė.

Artemas Tarasovas: Bet žinai, ką galiu pasakyti. Visa tai įvyko objektyviai – KGB sunaikinimas. Tam tikru momentu jie liko be valdžios jiems skirtos užduoties. Dingo valdžia, dingo užduotys. O kas jiems liūdniausia, tą pačią akimirką dingo finansavimas. Išties, KGB generolai irgi atėjo dirbti ir sakė: mes norime dirbti, norime užsidirbti.

Aprašau šį atvejį knygoje, kai kalbėjau per radiją... Bijau, kad tu, Michailai, neatsimenu, ne, tikriausiai ne su tavimi, ir sakei, kad antisovietiniai žmonės jau dingo, nebuvo kam gaudyti, bet kadangi toks didžiulis kolektyvas, tai mes, kaip kooperatyvų sąjunga, padėkime, apmokėkime ir apmokykime vadyboje visus KGB darbuotojus - jie grįš vadybininkais ir kels ekonomiką. Ir tada Maskvos KGB vadovas, tik kažkoks generolas, prabilo spaudoje ir pasakė: šie pinigų maišai vis dar yra ...

Kokie tai buvo metai?

Artemas Tarasovas: Tai buvo 1990 m.

Tada tikriausiai buvo Maskvos KGB vadovas Prilukovas Vitalijus Nikolajevičius.

Artemas Tarasovas: Būtent. Bet tuo viskas baigėsi, Aleksandrai. Gavau laišką su daugiau nei 40 parašų, pradedant... ten buvo pulkininkai, pulkininkai leitenantai ir majorai: „Po jūsų kalbos, Artemai Michailovičiau, surengėme didelį susirinkimą. Visas susirinkimas priėmė jūsų požiūrį. Mes norime eiti. studijuoti vadybininkais. Mes neturime nieko kito." Ar tu supranti? Štai kaip tai atsitiko. Manau, kad ir GRU kažkada pritrūko pinigų.

Michailas Sokolovas: Išėjo mokytis į vadybininkus.

Beje, kad nepriekaištytų, kad neskaitau pranešimų iš gaviklio, aš perskaitysiu ką nors gero. "Kodėl jūs sceną atiduodate Chinšteinui? Tai tų pačių specialiųjų tarnybų ruporas. Ir net įtariu, kad darbuotojas yra." Neskaitau toliau, Varvara Aleksandrovna, tai nemandagu.

Aleksandrai, tu esi darbuotojas ar ne?

Na, faktas yra tas, kad pagal galiojančius įstatymus asmuo po to, kai jį išrinko Valstybės Dūmos deputatu arba paskyrė Federacijos tarybos nariu ...

Michailas Sokolovas: Dokumentacija sunaikinta?

Ne, ne, dokumentai nesunaikinami. Jis negali užimti jokių kitų pareigų.

Michailas Sokolovas: Bet ar jis gali dirbti žurnalistiką?

Jis gali rašyti, gali užsiimti kūrybine veikla, dėstyti ir tyrinėti.

Michailas Sokolovas: Tačiau kitas bendražygis Sergejus rašo: "Ačiū už gerą straipsnį, šlovinantį FSB pareigūnus. Norėčiau, kad šios institucijos padėtų stiprinti valstybę ir kovoti su tarptautiniu terorizmu."

Na, daugelis norėtų, kad jie darytų tai, o ne ką nors kita, pavyzdžiui, kriminalinius susirėmimus ir apsaugos reketus.

Tik noriu pasakyti, matai, mes egzistuojame ir gyvename tam tikrų stereotipų nelaisvėje. Ir mes net nesistengiame kažkaip sugriauti šių stereotipų. Taigi mes sakome: tai yra organai... Tai yra, jūs susidūrėte su nesąžiningu, blogu FSB pareigūnu ar policijos pareigūnu, o žmogus taip sutvarkytas, jis pradeda sakyti: jie visi ten tokie.

Michailas Sokolovas: Labai.

Sutiko. Bet tuo pačiu, taip, žinoma, šiandien, ypač su tais pinigais, kurie jiems yra mokami, bet ką mes ten įdarbinsime? Daug žmonių, turinčių aukštąjį, universitetinį išsilavinimą, teisininkų, šiandien eina į tą pačią miliciją? Eik ir pakviesk šiandien jaunuolį, 23-24 metų, 3-4 rublius per mėnesį.

Artemas Tarasovas: Aleksandras, Kudrinas teigė, kad pastaraisiais metais teisėsaugos institucijų biudžetas išaugo tris kartus.

Aš nuoširdžiai...

Michailas Sokolovas: Ir vis dar auga, ir toliau augs.

Aš supratau. Esu pasiruošęs su visa atsakomybe jums pasakyti, kad tai netiesa. 2005 m. biudžetas dar nepatvirtintas. Jis uždarytas... na, kaip mano kolega netolimoje praeityje...

Michailas Sokolovas: Gaila, kad uždaryta.

Na, tai normali praktika, lygiai tokia pati visose pasaulio šalyse.

Michailas Sokolovas: Ne, rubrika yra visiškai kitokia.

Nr. Yra vienas skaičius, po priėmimo jis tampa atviras - kiek pinigų skiriama kiekvienam skyriui, o tada šių pinigų skirstymas, žinoma, uždaromas.

Michailas Sokolovas: Perskaitykite bet kokį Vakarų biudžetą, įskaitant gynybos biudžetą, kur detalės yra daug gilesnės.

Gal būt.

Michailas Sokolovas: Jus apgaudinėja, tikriausiai Dūmoje, dėl jaunystės.

Aišku. Bet noriu pasakyti, kad vakar kaip tik buvo uždaras Saugumo komiteto posėdis, kuriame svarstėme biudžeto projektą, konkrečiai susijusį su teisėsaugos institucijų biudžetu. Vakar komitetas nepriėmė, nepritarė, kad šis biudžetas būtų siunčiamas toliau tvirtinti, nes iš tikrųjų Vyriausybė papildomų pinigų neskiria. O visos kalbos apie tai, kad biudžetas didėja, kad kažkokie papildomi pinigai duodama, visa tai lieka tik kalbomis. Vidutiniškai padidėjimas yra kažkur, kaip jie rašė, apie 20 procentų. Bet jeigu pas mus yra 12 procentų infliacija, na, ką tada paliekame, kokie dar gali būti pinigai.

Ir kai, pavyzdžiui, Kudrinas sako, kad Vidaus reikalų ministerijos biudžetas išaugo nuo 80 milijardų iki 100-kažkiek milijardų, bet tuo pačiu gąsdingai nutyli, kad pervedė anksčiau niekur nepasirodančius pinigus. federalinės ataskaitos, kurias parengė Privatus saugumas, yra daugiau nei 38 milijardai rublių, šiandien jie buvo pervesti į iždą, jie nuėjo, tai tie patys pinigai iš tos pačios kišenės, bet dabar ne 80, o 120 milijardų.

Taigi, baigdamas šią temą, noriu pasakyti, kad yra daugiau spekuliacijų ir daugiau demagogijos, nei yra iš tikrųjų. Deja giliai, specialiųjų tarnybų biudžetas rimtai nedidėja. Deja, valstybė šia tema rimtai negalvoja.

Artemas Tarasovas: Aleksandrai, aš norėčiau pasakyti tai. Kai buvau deputatas, patekau į gerbiamą Kremliaus Ekonomikos departamentą, tada jie užsiėmė rekonstrukcija ...

Michailas Sokolovas: Pavelas Pavlovičius Borodinas, žinomas visiems.

Artemas Tarasovas: Na, aš nenoriu vardinti vardų...

Michailas Sokolovas: Na, aš paskambinau.

Artemas Tarasovas: Jis pašaukė savo pavardę. Taigi mes kalbėjomės su šiuo žmogumi. Ir jis man sako: „Ar žinai, kiek pinigų turiu šiemet? Sakau: „Kiek, Pavelai Pavlovičiau?

Jūs pats dabar skambinote.

Artemas Tarasovas: Na, ką daryti. „3 milijardai dolerių“. Sakau: „Atleiskite, Pavel Pavlovičiau, bet mes tik priėmėme biudžetą, visam jūsų Ekonomikos skyriui yra tik 200 mln. „Na, – sako jis, – prekiaujame dar keliais milijonais tonų naftos, kad būtų tarsi nebiudžetinių šaltinių. Jis nusipirko duris už 11 tūkstančių dolerių, jie duris įrengė Kremliuje. Na, o Dūmos rekonstrukcija su turkų balinimu kainavo 45 milijonus dolerių.

Dūmos rekonstrukcija su turkų plovimu kainavo 45 mln.

Todėl jūs suprantate, specialiųjų tarnybų biudžetas yra suprantamas, bet yra ir resursų ekonomija, kuri gali tarsi šiek tiek paremti šį biudžetą.

Prezidento reikalus tvarkyti lengviau nei slaptosioms tarnyboms, nes jos gali kurti unitarines įmones, gali kurti pagalbines struktūras ir, tiesą pasakius, vienetinių FSB įmonių beveik nematau.

Michailas Sokolovas: Na, tiesą sakant, su reikalų tarnyba viskas sudėtinga. Kadangi vis dar yra Federalinė saugumo tarnyba, kuri turi savo biudžetą, vasarnamius, patalpas ...

Federalinė saugumo tarnyba ir Prezidento kanceliarija neturi nieko bendro.

Michailas Sokolovas: Turiu omeny, kad yra tie ypatingi objektai ir yra išlaidos, ir viskas taip sumaišyta, kad bijau, kad jei sutvarkysi Dūmoje kažkokią komisiją, tai greitai nesuprasi.

Išgirskime kitą klausimą. Vladimiras Georgievich iš Maskvos, prašau. Sveiki.

Klausytojas: Laba diena, kolegos. Man labai malonu iš jūsų išgirsti. Ir apskritai įdomios programos, Michailai, jūs vedate. Todėl turiu klausimą jums, tiksliau, daugiausia Aleksandrui Khinšteinui ir iš dalies jums. Tokia nuomonė ir toks klausimas.

Pirmiausia nuomonė. Nuo 1917 m. spalio iki šios dienos valdžia kariauja prieš savo žmones. Ir jis kariauja šį karą NKVD rankomis. Deja, ši paslauga egzistavo ir egzistuoja iki šiol. Ir visi šie sukrėtimai, kurie vyksta dabar, na, aš nežinau, jie yra į gerą ar į blogą. Bet, bet kokiu atveju, kad daug kas išvažiavo, gal ir tai nėra blogai. Kaip sakoma, senas kraujas keičiasi.

Todėl turiu klausimą. Na, o pagal dabartinį režimą, aišku, specialiųjų tarnybų pokyčių nebus – tai visiškai akivaizdu. Ir per ateinančius trejus metus turėsime tai, ką turime šiandien. Bet jeigu staiga įvyks kažkokie poslinkiai aukščiausioje šalies vadovybėje ar kas nors pasikeis politiniame kurse, ar atsiras specialiųjų tarnybų, mūsų NKVD, jėgų, galinčių pakreipti šią tarnybą visiškai kita linkme, pakeisti ką tai vyksta pastaruosius 80 metų? Čia yra klausimas. Dėkoju.

Keistis į gerąją ar blogąją pusę? Atsiprašau, turiu priešinį klausimą.

Klausytojas: Na, manau, kad šiandien NKVD yra toks, koks buvo nuo 1917 m.

Michailas Sokolovas: Tai yra antiliaudis institucija?

Klausytojas: Visiškai prieš žmones. Tai psichiatrinės ligoninės, tai kalėjimai, tai nepatogių, disidentų naikinimas, ko tik nori. Ar pagaliau slaptosios tarnybos imsis savo reikalų? Tai yra kova su terorizmu, visokių bėdų, kurios mums gresia iš už kalvos, prevencija ir kiti dalykai. Tuo užsiima žvalgybos agentūros visame pasaulyje.

Michailas Sokolovas: Aišku.

Beje, pasakysiu Aleksandrui. Žinote, jei pas mus žmonės vis dar vadina save „šlovingais čekistais“ ir Lubiankoje kabina Dzeržinskio portretus, tai labai simboliška. Tai kaip... vėlgi, jūs ten paminėjote Vokietiją, vokiečių kontržvalgybos pareigūnai vadintų save „šlovinguoju gestapu“ ir kabintų, na, Himmlerio ar Miulerio portretus, čia apie tą patį.

Tai visiškai ne tas pats dalykas. Esu pasiruošęs ginčytis šia tema. Nes Dzeržinskis ir jo portretai įasmenina ne patį Dzeržinskį, o tam tikrą tikėjimą. Juk kas atsitiko? Taip, žinoma, finansinis komponentas, taip, Sąjungos žlugimas, bet įvyko dar vienas labai svarbus dalykas. Tie, kurie ėjo tarnauti į KGB, ypač į centrinį aparatą, buvo žmonės, na, pakankamai, jei nesakyčiau, kad ideologiški, tai bent suprato, ką ir vardan dirba. Jie jautėsi esantys ypatingoje padėtyje, jautėsi priklausantys tam tikrai kastai...

Michailas Sokolovas: Baudžiamasis partijos kardas, ar ne?

Revoliucijos. Toks slaptas Kardo riterių ordinas. Ir bet koks slaptas ordinas, bet koks slaptas dalykas, jis visada patrauklus. Staiga, per naktį, sistema sudužo. Ir idėja, dėl kurios jie dirbo, buvo iš jų atimta. Jiems nebuvo suteikta nauja idėja. Ir šiandien man atrodo, kas yra viena pagrindinių mūsų specialiųjų tarnybų problemų ir bėdų priežasčių, kad žmonės neturi kuo tikėti ir nėra kam dirbti. Ir Dzeržinskis yra savotiškas simbolis, savotiška jų tikėjimo personifikacija. Ir, beje, turiu pasakyti, kad daug studijavau Felikso Edmundovičiaus gyvenimą, dirbau archyvuose, ši figūra man buvo labai įdomi. Galiu pasakyti, kad Dzeržinskis ir šiandien galėtų būti pavyzdžiu daugeliui lyderių, nes, kaip žinia, jis miegojo poilsio kambaryje savo biure ant kieto palto, pasislėpęs tunikoje...

Dzeržinskis ir šiandien galėtų būti pavyzdžiu daugeliui lyderių

Michailas Sokolovas: Ir pasirašė šimtus mirties nuosprendžių žmonėms, kurie dabar laikomi Rusijos pasididžiavimu. Na, žinai, ši istorija...

Taip, pasirašiau, bet buvo karas.

Michailas Sokolovas: Karas, taip. Anti-žmonės.

Lygiai taip pat jo oponentai pasirašė atvirkštinius nuosprendžius.

Michailas Sokolovas: Ne tokia suma.

Dar kartą turėčiau pabrėžti...

Michailas Sokolovas: Ir daugeliu atvejų.

Artemas Tarasovas: Sėdžiu čia ir galvoju, kaip tave iš šios temos kur nors pasukti į ekonomiką.

Visgi žmonės negauna atlyginimų, gyvena skurdžiai. Gal pakalbėsime apie tai. Kas bus su ekonomika. Prašau, atsižvelgiant į tą patį jėgos struktūrų stiprinimą.

Ir šie dalykai vis dar neatsiejami.

Artemas Tarasovas: Tai ten būtų...

Michailas Sokolovas: Žinai, įdomi gaviklio, Aleksandro, žinutė tau. „Taigi jūs rašėte apie pulkininko Sukhodolskio poelgius, bet jums nepavyko sustabdyti šios... (praleidžiu epitetą) figūros kilimo, ir jis jau tapo generolu pagrindinėje ir gausiausioje Vidaus reikalų ministerijos struktūroje. Reikalų – Pagrindiniame privataus saugumo direktorate. Kaip Dūmos deputatas, jūs vis dar bejėgis sustabdyti šio veikėjo atėjimą į valdžią“.

Ar nemanote, kad kovojate su vėjo malūnais?

Jūs pritariate sistemai ir manote, kad jei palaikysite gerus žmones, kurie biuruose miega su tuo pačiu paltu ir kovoja su tikrais nusikaltėliais, tada sistema pagerės. Ar tu supranti? Čia tu idealistas.

Taip, aš idealistas. Bet ar tai blogai?

Michailas Sokolovas: Tikriausiai blogai. Geriau pakeisti sistemą.

Ir man atrodo, kad yra atvirkščiai.

Ir man atrodo, kad viskas, kas vyksta gyvenime, visi pokyčiai, visi poslinkiai, visa tai daro idealistai.

Michailas Sokolovas: Mums skambina iš Peterburgo. Malkhazas Grigorjevičius, prašau. Sveiki.

Klausytojas: Norėčiau kreiptis į Tarasovą. Artemai, aš noriu grįžti... tu vis sakai: grįžkime prie kažko kito. Tai apie vadinamąjį incidentą jūsų knygoje. Yra tavo gyvenimo puslapių, ir žmonių, kurie, kaip sakei, paveldėjo... O aš ir daugelis mano pažįstamų prisimenu tave iš jaunystės ir buvome labai geri draugai su tavo tėvu.

Artemas Tarasovas: Taip?

Klausytojas: Ir aš tikiu, kad daugelis iš jų neprieštarautų susitikti ir pajusti nostalgiją.

Turiu tokį klausimą. Ar šis laikotarpis jums yra verčiamas puslapis?

Artemas Tarasovas: Žinai, Malkhazai, aš sąmoningai neįtraukiau skyriaus apie savo gyvenimą ten. Tačiau ši knyga nėra biografija. Rašiau apie savo močiutę, gyvenusią caro laikais, ir visai nerašiau apie savo tėvus, apie Gruziją, apie Sukhumi. Man labai liguista tema yra Abchazija. Nebandžiau rašyti autobiografijos. Todėl šio laikotarpio neprisimenu. Nors man tai labai skaudu. Kažkada čia kalbėjau, žinote, mane įrašė Sukhumi televizija. Ir aš kreipiausi į abchazus, į gruzinus ir į rusus ir pasakiau: "Grąžinkite man mano jaunystę ir vaikystę - ji nepriklauso jums, nei abchazams, nei gruzinams, nei rusams. Tai mano jaunystė - 2010 m. Sukhumi miestas tokiu pavidalu kokiu as ten gyvenau jaunystėje.Todėl šios temos ir neliečiau.Bet gerai kad prisimeni.Nežinau iš kur gavai knygą šv. Sankt Peterburge, atrodo, kad jo dar nėra.

Klausytojas: Ir aš to nesupratau. Vadovavausi tuo, ką pasakėte perdavimo pradžioje.

Man kairėje guli Koržakovas, o dešinėje stovi Berezovskis, Trudas ir aš viduryje.

Artemas Tarasovas: Knygų dar nėra. Bet jis parduodamas Maskvoje. Aš ką tik nuėjau į parduotuvę... labai geri kaimynai: Koržakovas guli man kairėje, o Berezovskis, Trudas, stovi man iš dešinės, o aš esu viduryje.

Michailas Sokolovas: Visi trys tomai?

Artemas Tarasovas: Berezovskis?

Michailas Sokolovas: Štai trys Berezovskio tomai.

Artemas Tarasovas: Trys tomai, manau. Jie visi stovi, bet Koržakovas kažką meluoja. Tokia aš esu tarp jų.

Michailas Sokolovas: O Khinšteinas, matyt, vis dar neparduodamas.

Išparduota.

Artemas Tarasovas: Jau išparduota.

Michailas Sokolovas: Kitas tomas ruošiamas.

Artemas Tarasovas: Todėl nėra biografijos, nėra mano vaikystės, tėvų – šio laikotarpio aš neliečiau. Knyga baigiasi net ne Putino laikotarpiu, ne todėl, kad neturiu ką rašyti, o dėl to, kad naujasis grįžimas į Tėvynę nepaliko pakankamai įspūdžių, daugiau pėdsakų. Tai kitas darbas.

Michailas Sokolovas: Norėčiau paliesti dar vieną temą, gana įdomią. Artemas tiesiog savo knygoje nerašė apie įdomų, mano nuomone, laikotarpį, kai kandidatavo į gubernatoriaus postą. Tai buvo Sankt Peterburge ir buvo Krasnojarske.

Artemas Tarasovas: Be to, labai kukliai buvo parašytas visas skyrius „Michailas“, pavadintas „Gubernatorių kampanija“.

Michailas Sokolovas: Kur galva?

Artemas Tarasovas: Ir aš supratau, kad šis dalykas nėra baigtas. Tai kitoks laikotarpis, kita šalis, tai Putino šalis, bet aš vis tiek rašau apie Jelcino šalį ir laikotarpį iki Jelcino. Tai nauja šalis, kuriai reikia... Mykolai, aš atradau naują įstatymą. Žinote, kai žmogus pasninkauja penkias dienas, kiek laiko jis išeina iš alkio? Maždaug penkias dienas. Dešimt badaujate – dešimt dienų sėdite ant vandens. Tiek laiko buvai išvykęs iš Rusijos, kiek metų turi grįžti. Penkerius metus nebuvau, grįžau 2002 m., esu čia dvejus metus, turiu dar trejus. 2007 metais kalbėsime apie Rusiją...

Borisas Jelcinas ir stambūs verslininkai, kartais vadinami „septyniais bankininkais“. Kremlius, 1998 m

Michailas Sokolovas: Ar galiu kandidatuoti į kitą gubernatorių? Jei tik taip bus. Beje, norėjau jūsų, kaip viso šito reikalo dalyvio, paklausti. O kaip jūs manote apie naujausias idėjas, kad gubernatoriai būtų ne renkami, o skiriami, o deputatai, tokie kaip Aleksandras Chinšteinas, taip pat turėtų būti panaikinti. Gal bus paskirti ir pavaduotojai?

Artemas Tarasovas: Iš tikrųjų, žinoma, rinkimai yra šališki. Dabar žmonės mane tempė, tiesiog žmonės net įkalbinėjo, štai keli mano draugai, bėgti į Brianską. Rinkimai vyks gruodį.

Michailas Sokolovas: Taip, ten gubernatorius Lodkinas, toks „raudonas“, daug ką sugadino.

Artemas Tarasovas: Nusiuntėme ten mašiną, kurią turėjau vairuoti. Ji buvo sustabdyta prie Briansko srities sienos, kur rado šovinius iš kulkosvaidžio. Bet paaiškėjo, kad šiuo automobiliu vairavau ne aš. Aš tik norėjau pasižiūrėti. Taip prasideda Lodkino kampanija. Aš ten nevažiavau, nes trūko pinigų ir vietinė, na, šiandieninė valdžia su manimi nesutiktų. Nepriklausau jokiems ratams.

Ką aš manau apie Putino idėjas dėl gubernatorių skyrimo, apie šias alternatyvas. Tiesą sakant, aš nesu kažkoks revoliucionierius ir nešaukiu, kad tai kažkoks demokratijos pažeidimas. Kaip šiandien vyksta rinkimai, Michailai, būtų geriau, jei jie jau būtų paskirti.

Michailas Sokolovas: Tu man nesakyk.

Artemas Tarasovas: Ypač nesakyčiau, kad jūs naudojate tokias programas. Taigi tai man kelia nerimą dar kažkas. Kartą diskutavome, kokias pasekmes ši sistema turės Rusijos ekonomikai. Galbūt Putinas pasirinko Kinijos variantą, tada jis iškels uždavinį paskirtiems valdytojams kasdien pristatyti 10 100 mažų įmonių, atidaryti ir pranešti...

Michailas Sokolovas: Ir tam reikia paskirti kinus gubernatoriais, taip pat sušaudyti korumpuotus valdininkus.

Artemas Tarasovas: Kam? Bet aš jo neatidariau, atsiprašau, mane pašalino iš darbo. Anglijoje kasdien atidaroma 2000 mažų ir vidutinių įmonių. Rusijoje, mano nuomone, kažkur 100-150 visoje Rusijoje.

Michailas Sokolovas: Tikriausiai tiek pat užsidarė.

Artemas Tarasovas: Anglijoje? Taip. Na gerai. O čia, jei atidarysi, be kyšio neužsidarysi. Reikia sukurti komisiją, likviduoti – dideli pinigai.

Michailas Sokolovas: Tegul Aleksandras taip pat pateikia savo nuomonę šia tema. Be to, manau... Praėjusį pirmadienį jis suplanavo spaudos konferenciją šiuo klausimu, dar, mano nuomone, nežinodamas, kad prezidentas pasisakys už visas šias idėjas, ir vis dėlto neatsisakė šio renginio. . Buvo net įdomu. Beje, kaip „Vieningosios Rusijos“ narys. Aš nuėjau prieš partijos liniją.

Ne tik neatsisakiau, bet ir išsakiau požiūrį, kurio laikiausi dar prieš prezidentės kalbą.

Na, o dėl gubernatoriaus rinkimų atšaukimo. Neturiu vienareikšmio požiūrio į tai, nes... čia aš sutinku su Artemu Michailovičiumi, kadangi šiandien vyksta rinkimai, būtų geriau, jei jų iš viso nebūtų.

Michailas Sokolovas: Bet tai priklauso nuo žmonių. Vienur taip išeina, o kitur – ne.

Deja, ne.

Michailas Sokolovas: Ir ne visur renkasi tuos, kurie patinka valdžiai.

Artemas Tarasovas: Tik vienas pavyzdys...

Michailas Sokolovas: Na, žinote, istorija su gubernatoriumi Jevdokimovu Altajuje yra gana juokinga. Taip? Bet kam smogė Kremlius? Surikovas, žmogus, kuris daugelį metų apskritai vadovavo regionui ir be didelio pasisekimo.

Nežinau, ar aktoriui pasiseks, bet gal net toks pakaitalas yra geresnis.

Artemas Tarasovas: Nesu tikras, kad jis nerado finansavimo. O kokį finansavimą galėtų rasti Evdokimovas? Na, paklausk, kas jam davė pinigų ir kiek.

Michailas Sokolovas: Ir tai jau matyti iš jo vyriausybės sudėties ...

Artemas Tarasovas: Štai matai.

Michailas Sokolovas: Na, ką daryti. Niekas neveikia be pinigų.

Artemas Tarasovas: Todėl čia ne rinkimai, vėlgi, visai ne rinkimai. Tai nėra žmonių valia. Tai arba pinigai, arba valdžia.

Michailas Sokolovas: Leisk Aleksandrui baigti.

Taigi, pagal tai, kaip jie šiandien renkasi, kartoju, būtų geriau, jei rinkimų nebūtų.

Ir, mūsų didžiausiam apgailestavimui, rinkimų sistema, be abejo, yra susitarimas, tai, žinoma, ekranas, nes pagrindinį sprendimą vis tiek priima federalinis centras. O administracinis resursas yra ginklas, prieš kurį, deja, šiandien žmonės yra bejėgiai.

Pavyzdys su Evdokimovu, jis tik patvirtina bendrą taisyklę, nes tokių pavyzdžių tikriausiai nebevardinsime – vienas, du, trys.

Kalbant apie vienmandačių deputatų rinkimus, tai aš manau, kad tai klaida. Aš pats tai sakau kaip vienas narys. Nes aš puikiai suprantu, kad, pirma, sąrašo deputatas yra visos Rusijos deputatas, jis yra išrinktas iš šalies ir neturi asmeninės atsakomybės už tai, kas vyksta. Čia aš turiu apygardą, kurioje gyvena pusė milijono rinkėjų, žinau jų dabartines problemas, žinau, kokių sunkumų turiu rajonuose.

Aš ką tik atėjau į jūsų programą, o prieš tai, prieš tai dirbdamas Vidaus reikalų ministerijoje, ėjau pas logistikos viceministrą, trenkiau naujus pastatus, kad paspartinčiau policijos objektų statybas rajone ir pagalba su transporto priemonėmis.

Turiu tai padaryti, nes yra atvirkštinis mechanizmas. Tai yra antroji priežastis, kodėl aš esu prieš.

Atvirkštinis mechanizmas, vienintelis valdymo mechanizmas, kurį žmonijai pavyko sugalvoti, yra pakartotiniai rinkimai. Jeigu aš nelabai dirbu pavaduotoju, manęs nerenka.

Gubernatorius nedirba gerai – jis nėra išrinktas. Prezidentas nedirba gerai - jis, atitinkamai, nėra išrinktas, Dieve, atleisk man, prašau ...

Michailas Sokolovas: „Demokratija yra baisus dalykas, bet nieko geresnio nebuvo išrasta“. Sutinku.

Taip, Churchillis buvo visiškai teisus. Tai antrasis. Parlamentaras už nieką neatsako. Na, tau priskyrė, sakė: pavyzdžiui, būsi registruotas Karelijos Respublikoje arba Sacha (Jakutijoje). Na, o tu ten važiuoji kartą per šešis mėnesius Sakhoje (Jakutijoje), turbūt, valgyk stroganiną, gerk šaltą degtinę - viskas baigsis.

Vienintelis kontrolės mechanizmas, kurį žmonijai pavyko sugalvoti, yra pakartotiniai rinkimai.

Nižnij Novgorodo srityje, iš kurios buvau išrinktas, sąraše tikriausiai yra mažiausiai 12 žmonių iš visų ten priskirtų frakcijų. Nieko ten, savo rajone, nemačiau, nei karto. Ir tikriausiai likusius trejus metus nepamatysiu.

Trečias. Pažiūrėkite, ką gauname. Pasirodo, viską šalyje valdo vienas centras ir vienas žmogus. Visos galios gijos, visos kontrolės gijos susirenka viename biure. Nes prezidentas skiria valdytojus – laikas. Gubernatorius savo ruožtu siunčia savo atstovą į Federacijos tarybą – du. Deputatai renkami sąrašais. Kaip sudaromi šie sąrašai? Ar jos formuojamos nedalyvaujant administracijai? stipriai abejoju. Trys. Kitas žingsnis, kurį žengs valdžia, esu tuo visiškai tikras, bus rinkimų savivaldybėse panaikinimas.

Michailas Sokolovas: Nes valdytojams reikia kompensacijos.

Be jokios abejonės. Gerai pasakyta. Bet ne tik tai. Nes paskirtam gubernatoriui daug sunkiau vadovauti žmonėms nei išrinktam. Nes už išrinkto gubernatoriaus yra žmogiškieji ištekliai, o už paskirtojo gubernatoriaus – tik virtuali parama. Taigi sprendimų priėmimo žiedą iš atsakomybės suspaudžiame į labai ploną, ploną, taip sakant...

Ir paskutinis argumentas yra labai svarbus. Faktas yra tas, kad tokiu būdu mes iš esmės išmetame regionų elitą, žmones, kurie aktyviai veikia regionuose, mes juos išmetame už borto. Nes sprendimai bus priimami Maskvoje, o paskyrimai ateis iš Maskvos.

Artemas Tarasovas: Taip man atrodo... Dabar pasakysiu vieną frazę ir manau, kad mūsų klausantys žmonės mane palaikys. Taip, giliai, tiesą sakant, visiems gyventojams nerūpi, kaip išsidėstę visos šios galios vertikalės, horizontalės. Ar ši nauja struktūra, kokia nors, vis tiek lems ekonomines reformas visuomenėje, kad žmonėms gyvenimas taptų geresnis, kad žmonės daugiau uždirbtų – štai kur ji veda. Jeigu, kartoju dar kartą, ši priemonė, centralizacija, bus kažkaip panaudota... Juk, matai, laisvosios rinkos ekonomikos niekas neabejoja. Jokia išsivysčiusi šalis negali egzistuoti be šios ekonomikos formos. Taip?

Man kaip asmeniui visiškai nerūpi Islamo Respublika ar kinų versija. Jei gyvenu diena iš dienos, metai iš metų, tai geriau, jei man lengviau ir leidžia daryti verslą, man nesvarbu, kokia valdžia. Sakau tau nuoširdžiai. Visiškai nesvarbu, kas ką diskutuoja, kokias vertikales. Jei Putinas pasirinks tokią galios koncentraciją, kad kur jėga, kažkur įsakymu įvestų labai išvystytą ekonomiką, kuri duos rezultatų, ir šalis pradės eiti ne pasaulio šalių žaliavų priedėlio keliu, o tikrai mokslui imlūs produktai, naujovės ir panašiai, na, telaimina jį Dievas. Tada jis visus suskirs iki savivaldybių, įgyvendins ir sukurs sąlygas verslui.

Michailas Sokolovas: Mums skambina iš Tomsko. Anna, prašau. Sveiki.

Klausytojas: Mano klausimas daugiausia skirtas Artemui Michailovičiui. Klausimas, kaip jis susijęs su verslo socialinės atsakomybės problema.

Michailas Sokolovas: Reikia dalintis?

Artemas Tarasovas: Matote, faktas yra tas, kad mes neturime tokio verslo. Turime išlikusių mažų įmonių, kurios stebuklingai išgyvena, ir yra oligarchinių struktūrų, kurioms labai gerai sekasi.

Michailas Sokolovas: Ir susijęs su valstybe.

Artemas Tarasovas: Ir susijęs su valstybe. Faktas yra tas, kad vargšas žmogus negali būti geradaris. Jis galvoja, kaip maitinti savo šeimą. Na, o absoliučiai reti žmonės-herojai gali paaukoti viską vardan kažkieno nelaimės. O turtingas ar tiesiog viskuo, ko reikia aprūpintas žmogus, užsiima labdara, socialinėmis problemomis. Tai didžiulis skaičius, tai yra fondų armija Vakaruose, tai visos vidutinių ir mažų net ir didelių, žinoma, Vakarų verslininkų žmonos, visi fondų nariai. Ir tai didžiulis žingsnis. Ir mes turime tai... Pabandžiau, atnešiau karūną, pinigų nesurinkau, ji išvyko į Rygą, bankas nupirko ją oligarchui - viskas.

Mes neturime tokio verslo. Turime išlikusių mažų įmonių ir oligarchinių struktūrų

Michailas Sokolovas: Ačiū Dievui. Turime Faberge kiaušinių...

Artemas Tarasovas: Atleiskite, Faberge kiaušiniai yra kiaušiniai, o ši karūna priklausė Puškinui, ji buvo įteikta Romanovams - tai vis dar puikios šeimos, ir ši karūna turi didžiulę istorinę valstybės vertę.

Michailas Sokolovas: Geriau padėti neįgaliems vaikams.

Artemas Tarasovas: Galbūt. Tačiau nei vienam, nei kitam nepavyko.

Michailas Sokolovas: Vladimiras iš Maskvos. Sveiki.

Klausytojas: Prieštaravimas Artemui Tarasovui. Jūs pateikėte Čekoslovakiją kaip Rusijos privatizavimo pavyzdį. Taigi buvo atvirkščiai. Vyko nominalios privatizavimo patikros, kurios užtikrino sklandų perėjimą, ne grobuonišką, ne plėšikaujantį, ne idiotišką, kaip privatizavimas Rusijoje, bet sklandų perėjimą nuo socialistinės prie kapitalistinės nuosavybės. Tai pirmasis.

Michailas Sokolovas: Ten irgi atsirado jų oligarchai.

Klausytojas: Dabar antrasis – dėl privatizavimo. Visame pasaulyje pirmiausia privatizuojamos nepelningos, mažai pelningos įmonės ...

Artemas Tarasovas: Tu teisus.

Klausytojas: ... bet pelno siekiančios įmonės išlieka, o iš jų pelno finansuojama valstybė. Mes pradėjome atvirkščiai. O Chubaisas tiesiai šviesiai pasakė: tikslas buvo ne optimaliai išspręsti šio perėjimo problemą, o sukurti didžiųjų kapitalistų klasę.

Artemas Tarasovas: Žinai, aš sutinku su tavimi. Štai laikotarpis, kurį aš pateikiau, tada jie aptarė Čekoslovakijos variantą, bet tai buvo 1990 m. Išėjau 1991 m., o privatizavimas prasidėjo 1992 m. Aš nedalyvavau. Įvedė neregistruotus čekius, tai tikrai, gal ir blogiau.

Michailas Sokolovas: Užduokime dar vieną puslapių klausimą. "Nutildė bylą dėl" vilkolakių uniformoje "?".

Ne, jie to nenutildė. Dabar visi kaltinamieji ir primenu, kad tai šeši MUR darbuotojai ir buvęs Ekstremalių situacijų ministerijos Apsaugos skyriaus viršininkas generolas majoras Ganejevas, susipažįsta su kaltinamojo akto medžiaga. Spėjama, kad kažkur gruodžio-sausio mėnesiais medžiaga pateks į teismą. Tyrimo metu pavyko nustatyti 11 nusikalstamų veikų epizodų. Istorija tuo nesibaigia, nes daug laiškų ir kreipimųsi iš šių žmonių aukų ateina ir pas mane, ir į Vidaus reikalų ministeriją, ir tiesiai į mane. Deja, daugelis tų, kurie jiems pakliuvo, šiandien jau atlieka bausmę. Esu aplankęs kelias kolonijas. Žinoma, labai sunkios žmogiškos istorijos, kai žmonės, tiesą sakant, be jokios priežasties tapo provokacijų aukomis. Ir šiandien vienas žmogus, aš dabar detaliai nagrinėju jo bylą, buvo nuteistas 24 metams.

Michailas Sokolovas: Na, gal reabilituotis?

Šiandien jau turime dviejų teismų sprendimus, panaikinusius nuosprendžius nukentėjusiems nuo „vilkolakių“, ir šis darbas turi būti tęsiamas.

Michailas Sokolovas: Čia jie rašo: „Žmonės, kurie buvo sušaudyti be kaltės, nėra lengviau, nes budelis biure miegojo tuo pačiu paltu“. Ar tu supranti? Jie ginčijasi su tavimi.

Taigi gerai, kad jie ginčijasi. Būtų dar blogiau, jei, užuot ginčęsis, šiandien būtų sušaudyti.

Michailas Sokolovas: Beje, dar vienas klausimas jums: "Kam naudinga provokacija su Budanovo atleidimu?"

Nemanau, kad tai provokacija. Kiek suprantu, tikrai yra faktas, tikrai buvo bandoma atleisti Budanovą...

Artemas Tarasovas: Ar jam bus atleista?

Manau, kad ne, nes skandalas nuėjo per toli. O kolonijoje nepraleido net pusės paskirtos kadencijos. Čia taip vadinamas lygtinio paleidimo principas – lygtinis paleidimas, tai neveikia. Vyras turi atlikti pusę bausmės.

Michailas Sokolovas: Bet ponas Šamanovas tiesiog skuba, nes jam ant nosies rinkimai, o kolegai reikia padėti...

Beje, Šamanovo pavyzdys yra vienas iš tų pavyzdžių, kurie apskritai verčia sutikti su prezidento pozicija, kad gubernatorius turi rinkti ne žmonės, o skirti prezidentas. Nes sulaukiame tokių žmonių kaip Šamanovas.

Michailas Sokolovas: Aleksandrai, žinote, aš jums pasakysiu, kad Šamanovas buvo išrinktas, be kita ko, su dideliu federalinės vyriausybės ir Maskvos parama. Tai yra, jis iš tikrųjų buvo ten nustumtas. Taigi kas tai...

Net jei nebūtų palaikymo iš federalinio centro ir Maskvos, herojus Šamanovas, gražus vyras, pilnas užsakymų, jis vis tiek būtų ten išrinktas.

Michailas Sokolovas: Dievas žino. Jis yra kariškis. Jei jam būtų pasakyta, kad jis ten neturėtų eiti, jis tikriausiai ten nebūtų važiavęs.

Artemas Tarasovas: Pabaigoje pasakykime ką nors gero.

Michailas Sokolovas: Pasakyk man, Artemai. Ar taip pat galite atsakyti, kodėl visi oligarchai važiuoja į Londoną, jie klausia.

Artemas Tarasovas: Na ir vėl gerai... Nes Londonas nieko neišduoda. Jeigu jis neišduos Zakajevo, tai, žinoma, neišduos jokio oligarcho. Ar tu supranti? Todėl Londonas tokia vieta... Ten ne tik oligarchai, daug žmonių iš ten išvyksta. Štai iš kur aš atėjau. Galbūt jie seks paskui mane, aš norėčiau.

Mielai sutiktume juos čia ir patalpintume į patogias kameras.

Michailas Sokolovas: Ne visi, ne visi. Nereikia...

http://www.m24.ru/articles/42291

„Neišspręstos paslaptys“: kaip veikė juodoji prekių rinka SSRS

SSRS, gyvenusioje už geležinės uždangos, praturtėti buvo galima tik prekiaujant juodojoje rinkoje. Kuo buvo prekiaujama sovietų šalyje, kaip žmonės sužinojo, kur ir kiek gauti deficitą ir kodėl valdžia dažnai užmerkdavo akis į juodąją rinką – tai nufilmavo televizijos kanalas „Moscow Trust“.

Kova su spekuliantais

Devintojo dešimtmečio viduryje TSKP CK generalinis sekretorius Michailas Gorbačiovas pirmą kartą paskelbė apyvartos juodojoje rinkoje vertę - 10 milijardų rublių. Netrukus SSRS Aukščiausioji Taryba priėmė kooperatyvų įstatymą. Jie gavo lygias teises su valstybės įmonėmis: įsipareigojo mokėti mokesčius ir vesti oficialią apskaitą. Verslininkai pradėjo „išlįsti iš šešėlio“.

Ekonomistas Nikita Kričevskis teigia, kad sovietinė ekonomika neatsižvelgė į žmonių poreikius. Pusė milžiniškos šalies gyventojų buvo priversti pirkti prekes, aplenkdami parduotuves.

Anot Kričevskio, tai buvo gamybos priemonių ūkis, o sovietų vadovai tais metais, nuo industrializacijos laikų, buvo užsiėmę stengdamiesi pagaminti kuo daugiau staklių, įrangos, mašinų, mechanizmų ir raketų. "Ir gyventojai, gyventojai, kažkaip sutryps, nes sunkūs laikai, mus supa priešai, tarp dviejų sistemų vyksta konfrontacija. Žodžiu, tai ne jūsų reikalas, ponai", – sako Kričevskis.

Jevgenijus Černousovas, SSRS Vidaus reikalų ministerijos Vyriausiojo direktorato ypač svarbių bylų vyresnysis detektyvas, ne kartą turėjo suburti spekuliantus. Sovietų valdžia kontroliavo gynybos įmones ir kolūkius, vagysčių ten nebuvo užfiksuota, tačiau žuvininkystės ūkiuose, fabrikuose ir gamyklose neapskaitytos produkcijos atsekti nepavyko, jie iškart pateko į juodąją rinką.

"Dėl perteklinių gaminių ir medžiagų susidarymo jie gamino naujus gaminius, klijavo užsienio įmonių etiketes ir perdavė jas kaip gerus produktus, o tada parduodavo. Ir tai buvo dideli pinigai, ir sunku buvo kovoti, nes nebuvo vienas tai reklamavo.Tada nepastatė nebuvo vasarnamių,dvarų,keleto mašinų-visi bijojo.Laikė "badoje",tai tikrai buvo problema", - prisimena detektyvas.

1989 metais M. Gorbačiovas vėl palietė šešėlinės ekonomikos temą. Maskviečio Artemo Tarasovo sėkmės istorija jį pastūmėjo: Maskvoje jis atidarė pirmąją vedybų agentūrą ir per pirmąsias penkias dienas uždirbo 100 tūkstančių rublių, o vidutinis atlyginimas šalyje tuomet siekė 120 rublių. Tarasovas iš karto buvo paskelbtas spekuliantu, kuris nelegaliai organizavo fiktyvias santuokas, siekdamas leidimo gyventi Maskvoje.

Tais metais viskas buvo parduodama tik iš po grindų – nuo ​​mėsos iki Helgos rinkinių iš VDR (elėse prie šių rinkinių žmonės stovėjo trejus, ketverius metus). Tarasovas turėjo draugą nelegalų milijonierių ir žinojo dešimtis būdų, kaip užsidirbti nevagiant.

Jis pasidalijo viena iš šių paslapčių: "Atkeliauja baldų komplektas, einu į sandėlį su vinimi ir subraižyti šoną, padariau didžiulį įbrėžimą. Tada ateina komisija iš centrinės būstinės ir žiūri į komplektą, jis sugadintas. pervežimo metu nukainota.O mano baldininkas užsega įbrėžimą,kad klientas niekada nepamatytų.Ateina klientas savo ruožtu gauna patenkintas ir laimingas ausines už pilną kainą ir dar bando duoti kyšį-50 arba 20 rublių. Žinoma, aš nepriimu – kvaila imti kyšį“.

Pirmasis sovietų milijonierius

Nepaisant nesėkmingo bandymo su vedybų agentūra, Tarasovas pradėjo naują verslą: Maskvos gyvenimo namai leido jam atidaryti dirbtuves, skirtas taisyti įrangą, kuri tais laikais buvo išskirtinė Sovietų Sąjungoje – importuota.

Tarasovas pasiėmė du inžinierius su lituokliais, kurie galėjo taisyti japonišką buitinę techniką. Tuo metu Maskvoje niekur nebuvo galimybės taisyti, buvo tik viena organizacija, kuri atvežė šias atsargines dalis. Be to, atsarginės dalys laukė metus, dvejus ir mokėjo didelius pinigus. Ir šie „amatininkai“ pradėjo taisyti japoniškus magnetofonus, vaizdo registratorius, televizorius.

Įmonė turėjo didžiulį srautą, nes inžinieriai sugebėjo į japoniškus nešiojamus magnetofonus įdėti sovietinius tranzistorius. Ir kai vienas iš vartotojų atidarė dangtį ir pažiūrėjo, kas ten yra - ten buvo didžiuliai tranzistoriai, krūva laidų, visa tai buvo užpildyta epoksidine derva, bet svarbiausia - magnetofonas veikė.

Įmonė buvo apkaltinta svetimų detalių vagyste, prasidėjo procesas. Skundų knyga Tarasovą išgelbėjo: joje nebuvo nė vieno skundo, ačiū, o tyrėjai neturėjo prie ko kibti. Tačiau netrukus jis pateikė naują sulaikymo priežastį.

"Vadyba - aš, mano pavaduotojas, antrasis pavaduotojas ir vyriausiasis buhalteris, pasidalijome 10 milijonų. Jie išrašė 3 milijonus atlyginimų, o 700 tūkstančių atidavė buhalterei, kad ji liktų pas mus. Ji vos nepasikorė iš siaubo. “ – sako verslininkas. Vos pasirašius pareiškimą, jis atiteko pačiam M. Gorbačiovui.

„Vidaus reikalų ministerija retkarčiais iškeldavo baudžiamąsias bylas dėl spekuliacijų, pradėdavo operatyvinio rengimo bylas ir nustatydavo tų produktų tiekimo iš užsienio organizatorius ar neapskaitytus. Bet tai buvo lašas jūroje, todėl buvo tiesiog neįmanoma to įveikti. Ir valdžia, tai suprasdama, pasirodė, kad kovoja su šiomis juodosiomis rinkomis ir panašiai, bet iš tikrųjų tokio darbo efektyvumo šia kryptimi tikrai nebuvo“, – mano detektyvas Černousovas.

Tarasovui teko bendrauti ir su spekuliantais, kitaip sistema neveiktų: norint gauti vieną, reikia gauti dar ką nors. Jo importuotos įrangos remonto įmonė išaugo, jie perėjo prie kompiuterių ir programinės įrangos pirkimo visoms šalies struktūroms, įskaitant Mokslų akademijos žvaigždžių miestą ir net KGB.

Tais metais buvo atsiskaitoma tik grynaisiais. Iki 1989 metų pradžios įmonės sąskaitoje buvo 100 milijonų rublių, ir tai tuo metu, kai prabangus mersedesas kainavo 12 tūkst.

Tarasovo firma turėjo pažįstamą SSRS teisingumo ministerijoje, kuris pranešė visas naujienas apie teisės aktus. Ir kartą pasakė: "Greitai bus limitas grynųjų pinigų, kuriuos kooperatyvas gali išleisti per dieną - tik 100 rublių. Kasoje turėtų būti 100 rublių. Visa kita turėtų būti dedama kur nors bankuose ir negali būti išleista . O kooperatyvas „Tekhnika“ valstybėje turėjo 1800 žmonių. Būtent tada Tarasovas sugalvojo atlyginimų fondą padalyti „saviesiems“, kad vėliau per metus jį išleistų kooperatyvo reikmėms. Bet kai įnešė partinių įnašų už 90 tūkstančių rublių, apie tai iškart buvo pranešta „aukštyn“.

Netrukus atėjo komisija – aštuonios skirtingos organizacijos: OBKhSS, SSRS KGB, GRU, Finansų ministerija, Finansų ministerijos KRU ir finansų teritoriniai skyriai. Kai išėmė kasos aparatą, paaiškėjo, kad tai 959 tūkstančiai 837 rubliai 48 kapeikos. Komisija rengė protokolą, kuriame teigiama, kad viskas teisėta, bet M. Gorbačiovas kalbėjo ir pasakė: "Neleisime, kad mūsų socialistinė tėvynė virstų kapitalizmu. Turime patraukti šiuos pinigų maišus atsakomybėn."

Sugrįžo komisija, suplėšė protokolą, kooperatyvas sustabdė darbą, visi išėjo. Tarasovas buvo paliktas vienas, jam grėsė SSRS baudžiamojo kodekso 93 straipsnis „Valstybės turto vagystė ypač stambiu mastu“. Yra tik viena bausmė – egzekucija. Pagal tą patį straipsnį prieš keletą metų buvo nuteistas Tarasovo draugo tėvas, parduotuvės „Eliseevsky“ direktorius Sokolov, vienu metu ši istorija sukėlė daug triukšmo.

Sovietinis milijonierius Artemas Tarasovas žengė beviltišką žingsnį: atėjo į televiziją, į progresyvią laidą „Vzglyad“ ir papasakojo savo istoriją visai šaliai. Be to, jis garsiai pareiškė: jei įrodys, kad jis yra spekuliantas, jis pasirengęs būti sušaudytas net Raudonojoje aikštėje.

„Vzglyadovtsy“ bijojo, kad jie nebus uždaryti, bet jie nebuvo uždaryti, ir aš išpopuliarėjau: sekančiomis dienomis mane supo daugybė įvairiausių žurnalistų, apie mane rašė „Maskvos žinios“ – tuo metu. labai progresyvus laikraštis anglų kalba. Mane kalbino visos pasaulio agentūros: Associated Press, visokie japonai. Ir, žinoma, mane liesti buvo sunku“, – pasakojo Tarasovas.

Tai pasiekė tašką, kad jis buvo išrinktas RSFSR liaudies deputatu. Tada Tarasovas įgijo „imunitetą“ ir jau galėjo ramiai, būdamas Jelcino lageryje, sutartinai su visais pasakyti, kad jau laikas Gorbačiovui pasitraukti, kad ši perestroika buvo neteisinga ir reikia laisvos rinkos.

Laisvosios prekybos istorija SSRS

Pats žodis „turgus“ tuo metu buvo laikomas nusikalstamu. Straipsnis gali būti priskirtas privačiai prekybai. Jei žmogus nusipirko prekę ir ją perpardavė, tai spėlionės: nuo penkerių iki septynerių metų laisvės atėmimas su turto konfiskavimu. Komerciniam tarpininkavimui (buvo toks straipsnis) – treji metai.

Tiesa, gyvenimas Sovietų Sąjungoje buvo ne visada toks. Dešimtojo dešimtmečio viduryje prekyba gatvėse buvo vykdoma atvirai – tai buvo NEP metai. Maskvos istorikė Tatjana Voroncova skiria atskirą ekskursiją trumpam, bet tokiam ryškiam istorijos laikotarpiui.

„Daugelis iš mūsų mano, kad „Aurora“ iššovė, o tada iškart buvo paleistas metro, tie 10-15 metų visą laiką kažkur dingsta iš mūsų istorijos, bet vis dėlto tai buvo labai įdomus laikas, kai klestėjo prekyba. Buvo ir privati. ir kooperatinė prekyba, atsirado daug artelių. Ir valstybinė prekyba taip pat pradėjo kilti. Atsirado konkurencija, buvo įvairių prekių“, – tikina Voroncova.

Tiesa, jau tada privatūs prekeiviai buvo kiek pažeidžiami: jiems nebuvo leista spausdinti spalvotų reklamų ar pasitelkti profesionalių poetų pagalbą, o pats Majakovskis propagavo viešąsias paslaugas.

Įdomus faktas: 1927 m. Maskvoje buvo 25 mados žurnalai (vaikų mada, moterų mada, vasaros, pavasario) nemokamai - pagal bet kokį prašymą. Tačiau XX amžiaus trečiojo dešimtmečio pabaigoje, kai prasidėjo penkerių metų planai, teko pamiršti laisvą privačią prekybą, šalis stojo ant industrializacijos bėgių.

Tačiau publicistas Aleksandras Trubitsynas neseniai padarė savotišką atradimą: jis išsiaiškino, kad valdant Stalinui verslininkai kaip klasė nebuvo naikinami, o atvirkščiai – labai labai klestėjo.

Pavyzdžiui, „Didžiojo Tėvynės karo laikotarpio NKVD dokumentų rinkinyje“ buvo parašyta, kad tokioje ir tokioje gamykloje gaminama tiek sviedinių, tiek daug jų gaminama, tiek išgaunama, tiek daug paruošta, tiek gali pagaminti, terminai ir panašiai – įprasta techninė ataskaita. Tačiau svarbiausia, kad ši produkcija priklausė arteliui.

Artelė yra tada, kai žmonės susijungia į brigadas, kad gautų sezoninį uždarbį arba įkurtų smulkią gamybą. Paprastai jie užėmė nišą, kurioje valstybė neturėjo laiko. Beje, 1953 metais apie 6% bendrojo nacionalinio produkto pagamino privatūs verslininkai, o pirmieji televizoriai ir pirmosios radiogramos buvo padarytos artelėse.

Stalino laikotarpio dokumentuose artelių nariai buvo nurodyti kartu su darbininkais ir kolūkiečiais. Jie buvo pilnateisiai piliečiai, kurie taip pat buvo apdovanoti ordinais ir pakelti į garbės sąrašą. Maža to, siekdama neįtraukti korupcijos, Liaudies komisarų taryba numatė tikslius įkainius, kuriais žaliavos pristatomos arteliams. Vienintelis jiems keliamas reikalavimas – gaminių kaina neviršytų valstybinės kainos daugiau nei 10 proc.

Chruščiovo laikais atsirado toks reiškinys kaip fartsovka. Tai ypač išryškėjo po Tarptautinio jaunimo ir studentų festivalio, surengto Maskvoje 1957 m. Tada sovietų žmonės pamatė, kaip rengtis. Sovietiniai modeliai iškart buvo pavadinti bičiuliais. Iš pradžių tik jie buvo pagrindiniai juodosios rinkodaros klientai, o vėliau nelegali prekyba išaugo iki visos Sąjungos masto.

Viešbutis „Intourist“ – garsiausia viešbučių įmonė, kurioje gyveno pirkliai, juodosios rinkodaros specialistai. Aštuntajame dešimtmetyje juodųjų rinkodaros specialistų tinklas apėmė beveik visas kambarines, aukštus, barmenus ir viešbučių valytojus. Jų užduotis – bet kokiomis priemonėmis išsiderėti madingus daiktus iš nelaimingų užsieniečių, o paskui atiduoti perpardavėjams.

„Intourist“, „Metropol“ ir kituose užsieniečių populiariuose viešbučiuose juodosios rinkodaros specialistai budėjo ištisas dienas. Už atlygį nešikai jų neišvarė. Grobį jie dažnai parduodavo čia pat, artimiausiame Maskvos kieme ir net viešajame tualete. Vienas iš jų kadaise buvo Kamergersky Lane, netoli Raudonosios aikštės.

„Valiutų“ dėklai ir raudonieji doleriai

Ir jei valdžia dažnai užmerkdavo akis į smulkią prekybą, tai valiutos sandoriai šalyje buvo neteisėti. Už porą dolerių galite gauti daug laiko. Taip nutiko aktoriui Vladimirui Dolinskiui: likus penkeriems metams iki filmo „Tas pats Miunhauzenas“ filmavimo jis, Satyros teatro artistas, buvo užkluptas valiutos pardavinėjimo. Jis beveik ketverius metus išbuvo griežto režimo kolonijoje. Draugų menininkų prašymas ir įrodymai apie sandorio atsitiktinumą tyrimui įtakos neturėjo. Ir viskas dėl 30 USD - jis juos nusipirko, kai teatras išvyko į turą į užsienį. Tada kelionė buvo atšaukta, o Dolinskis norėjo grąžinti savo rublius.

Kaip prisimena ekonomistas Kričevskis, nelegalios valiutos operacijos Sovietų Sąjungoje kartais pasiekdavo absurdo tašką. Taigi aštuntajame dešimtmetyje Maskvoje juokingas epizodas, nutikęs vadinamajame „vamzde“ – perėjimas nuo dabartinio „Ochotny Ryad“ į Revoliucijos aikštę sulaukė plataus, natūralu, neformalaus, ne laikraščių viešumo. Vienas bendražygis, kuris norėjo nusipirkti dolerių, draugų patartas, surinko visus nemokamus sovietinius rublius, priėjo iki šio taško, nuėjo prie „vamzdžio“ ir pakankamai greitai rado tą, kuris turėjo dolerius sandėlyje.

Tada prasidėjo įdomiausia. Pardavėjas pranešė mūsų nelaimingam pirkėjui, kad tikrasis doleris yra ne žalias, o raudonas. O jei jis pirks raudonus dolerius ir keliaus į užsienį, šiuos dolerius galės iškeisti į europietišką valiutą didesniu kursu. Pardavėją labai nustebino tai, kad pirkėjas, norėjęs įsigyti šiuos dolerius, nieko apie tai nežinojo ir nieko negirdėjo.

Beje, pirkėjas nebuvo paskutinis sovietų sportininkas. Jis pirko raudonus dolerius ir, žinoma, iš jo tyčiojosi absoliučiai visi jo bičiuliai.

Antikvarų persekiojimas

Po perestroikos užgriuvo reidų banga: policija sulaikė stambius spekuliantus, kurių iki tol nedrįso liesti. Vyko gildijos darbuotojų gaudymo operacijos – tai tie, kurie gamina prekes po žeme ir dideliu mastu. Dažniausiai jie klastojo užsienio prekių ženklus. Ypač populiarus buvo džinsinio audinio verslas, o didžiausi įkainiai buvo antikvarinių daiktų rinkoje. Vienas iš nedaugelio privačių kolekcininkų tuo metu buvo Michailas Perčenka.

Jis nuo vaikystės mėgo antikvarinius daiktus ir kolekcionavimą. Perčenka iki šiol prisimena tą dieną iki smulkmenų: vaikščiojo palei senąjį Arbatą ir netyčia komisinės parduotuvės vitrinoje pastebėjo gražią paslaugą, tiksliau, jos kainą. Paslauga kainavo 96 tūkstančius rublių (palyginimui: ZiM limuzinas, kurio niekas negalėjo nusipirkti, kainavo 42 tūkst.).

Tarnyba, beje, nebuvo lengva: ji skirta 48 žmonėms, svėrė 146 kilogramus ir priklausė Nikolajui II, su jo monogramomis ir gimtuoju auksavimu. Pirmąjį savo daiktą Perčenka galėjo nusipirkti būdamas 19 metų. Tiesa, jis jį seniai pardavė - sako, kad nesurinksi tikros kolekcijos neatsiskyręs nuo nieko.

Michailas Perčenka prisipažįsta, kad sovietiniais metais bendradarbiavo su spekuliantais – pirko iš jų ikonas. Tačiau buvo viena geležinė taisyklė, kurios jis laikėsi ir kuri, jo manymu, išgelbėjo jį nuo kalėjimo – niekada nesimaišyti su kontrabandininkais.

"Juodoji rinka Rusijoje buvo didžiulė. Tiesa, ir dabar retai kada pavyksta nusipirkti ką nors verto iš vitrinos, viskas parduodama biuruose, į rankas ir pan. Apkaltinti spekuliacijomis ir įkalinimu buvo galima kiekvieną antikvarą jį ilgai, o daug kolekcionierių sėdėjo.Kai pradėjau kolekcionuoti Vakarų Europos meną, pradėjo mane medžioti.Kažkaip pavyko mane pagauti ant 10 rublių kyšio, o kyšis buvo ne pareigūnui. bet pardavėjui, ir ne pinigais, o saldainiais“, – sakė Perčenka.

Krata kolekcininko namuose prasidėjo 6 valandą ryto ir tęsėsi iki vėlaus vakaro. Procedūrą jis jau išmoko – tai jau trečias kartas, kai jį bandoma suimti. Tik vėliau draugai jam pasakė, kad tą dieną Maskvoje buvo konfiskuota 13 kolekcijų ir tik Perčenka savo ryšių dėka sugebėjo viską atgauti.

Pagal nerašytus įstatymus šešėlinė ekonomika atsiranda visur ir visada, jei tam tikra preke yra apribojimų prekybai. Pelnas tokioje rinkoje daug didesnis, nors rizika irgi didesnė. Juodoji rinka SSRS tapo neatsiejama sovietinio gyvenimo dalimi. Nebuvo įmanoma uždrausti gražiai gyventi net už geležinės uždangos.

Šiandien Rusija yra didelė ir gana nepriklausoma galia. Žlugus SSRS, šalis atsidūrė sunkioje padėtyje, tačiau ir tuo metu susiorganizavo žmonės, kurie sugebėjo teisingai orientuotis ir kurti savo verslą. Tai bus apie žmones, kurie laikomi pirmaisiais Rusijos milijonieriais.

Tarp pirmųjų Rusijos milijonierių gali būti nominuotas 90-ųjų liaudies deputatas Artemas Tarasovas. Verslininkas ir Rusijos Federacijos Valstybės Dūmos narys buvo nominuotas 1996 metais vykusiuose prezidento rinkimuose, tačiau juose nedalyvavo.

1989 m., gavęs 3 milijonų rublių atlyginimą, Tarasovas išpopuliarėjo kaip pirmasis legalus milijonierius Sovietų Sąjungoje. Tarasovo populiarumas peržengė sienas, kur jis buvo priverstas emigruoti.

Kitas politikas, vėliau tapęs multimilijonieriumi, Germanas Sterligovas, dabar gyvena miške. 1990 metais jo vardu buvo suorganizuota pirmoji sovietinė prekių birža „Alisa“. Ji apėmė dar 84 dukterines įmones Rusijoje ir užsienyje.

Sterligovas kandidatavo į Krasnojarsko krašto gubernatorių 2002 m., į Maskvos merą 2003 m., o net 2004 m. Tais pačiais metais Germanas Sterligovas paliko verslą ir politiką ir su šeima išvyko iš Maskvos į Mozhaisko sritį, ėmėsi žemės ūkio ir gilinosi į religiją.

Aleksejus Konanykhinas ir Georgijus Mirošnikas – savo srities žinovai ir puikūs verslininkai, anksčiau užėmę aukštas pareigas šalies ekonomikoje. Iki šiol apie juos mažai žinoma, matyt, dėl didelių problemų su valdžia. Šiuolaikiniai verslininkai ir verslininkai savo verslą kuria sąjungoje su užsienio kolegomis ir kuria tarptautinius verslo ir ekonominius ryšius, semiasi patirties iš savo darbuotojų. Šiuos žmones galima vadinti ir pirmaisiais Rusijos milijonieriais.

Ketvirtajame dešimtmetyje Stalino sukurta komandų plano centralizuota ekonomika buvo itin neefektyvi, ką įrodo lėtinis deficitas, lydėjęs jį iki pat mirties. Priešingai nei oficialiai skelbiama apie perpildytus planus, iš uždarų ataskaitų partijai ir vyriausybei aiškėja, kad nė vienas penkerių metų planas nebuvo ne tik viršytas, bet netgi tiesiog įvykdytas. Trūkstant nuo XX amžiaus ketvirtojo dešimtmečio klestėjo juodoji rinka, tenkinanti pusę piliečių poreikių.

Iš sovietų pogrindžio verslininkų paimti juodieji ikrai ir degtinė

O jei buvo juodoji rinka, tai buvo jos herojai – pogrindžio milijonieriai. Ir jei rimta kova sunaikinti juodąją rinką galėjo baigtis didžiosios dalies gyventojų išnykimu (ir valdžia tai suprato), tai milijonieriai karts nuo karto pakliūdavo į represinę sovietų valdžios čiuožyklą.

Nikolajus Pavlenko

Veiklos laikas: Didysis Tėvynės karas – šeštojo dešimtmečio pradžia

Karo metais šis iniciatyvus neturtingo valstiečio sūnus sugebėjo sukurti ne šiaip nedidelę artelėlę, o tikrą privačią kelių šimtų darbuotojų statybų korporaciją, dirbančią visoje europinėje SSRS dalyje.

Prasidėjus Didžiajam Tėvynės karui, Pavlenko buvo pašauktas į aktyvią kariuomenę ir kartu su kariuomene traukėsi į vidų, kol pasiekė Vyazmą. Po to dezertyravo, išrašė sau netikrus dokumentus ir suorganizavo pirmąją įmonę Kalinine (Tverėje) – „Kalinino fronto karinės statybos darbų sekciją Nr.5“ (UVSR-5). Už kyšį spaustuvėje Pavlenko atspausdino reikiamus dokumentus – sąskaitas faktūras, sutartis ir kt., priešakiniuose keliuose surinko keliolika apleistų sunkvežimių ir buldozerių ir, pasinaudojęs karo laikų sumaištimi, į sistemą įmontavo UVSR-5. Kalinino fronto karinių statybinių dalinių.

„Privatus“ Nikolajaus Pavlenko dalinys, aprūpintas pašalpomis ir papildytas, kartu su frontu pasiekė Berlyną, taisydamas kelius ir tiltus, statydamas aerodromus ir ligonines, o kartais net įsitraukęs į mūšį su į užnugarį išsiveržusiais vokiečiais. „Vadas“ ir jo „pavaldiniai“ gavo titulus, buvo apdovanoti medaliais ir ordinais.

Iki karo pabaigos mitinio UVSR-5 biudžetas siekė 3 milijonus rublių, o pats Pavlenko vairavo vokiškus vadovaujančius automobilius „Horch“ ir „Adler“. Už kyšį gavęs trisdešimties vagonų geležinkelio ešeloną, Pavlenko iš Vokietijos išvežė iš vietos gyventojų rekvizuotą maistą, pagrobė sunkvežimius, traktorius, automobilius ir kitą techniką. Visa tai buvo parduota Kalinine juodojoje rinkoje. Po to Pavlenko demobilizavo didžiąją dalį savo „dalinio“, kuriame tuo metu buvo apie 300 žmonių, kiekvienas iš pareigūnų gaudavo nuo 15 iki 25 tūkst., o eiliniai – nuo ​​7 iki 12 tūkst. „Komandas“ sau paliko apie 90 tūkst.

Toliau Pavlenko Kalinine organizavo statybų artelį „Plandorstroy“. Netrukus persikėlė į Lvovą, paskui į Kišiniovą, kur kontrolė nebuvo tokia griežta kaip centriniuose šalies regionuose. Ten jis suorganizavo 1-ąją karinės statybos direkciją (UVS-1), kuri netrukus tapo viena didžiausių statybinių organizacijų regione. Įmonė turėjo savo ginkluotą sargybą, darbuotojai atvyko iš vietinių karinės registracijos ir įdarbinimo biurų. UVS-1 gavo sutartis su pramonės įmonių ir organizacijų Moldovoje, Ukrainoje, Baltarusijoje, vakariniuose RSFSR regionuose ir Baltijos šalyse.

Mokėjo Pavlenko grynaisiais, tris keturis kartus daugiau nei valstybės įmonėse, ir rėmėsi sąžine, ką vėliau pripažino net „Pavlenko bylą“ nagrinėję tyrėjai. Klientai priekaištų UVS-1 veikimui taip pat neturėjo.

1948–1952 m. UVS-1 sudarė 64 sutartis 38 717 600 rublių sumai dėl netikrų dokumentų. Pavlenko iš fiktyvių sąskaitų Valstybinio banko skyriuose gavo daugiau nei 25 mln. Verslas, saugiai padengtas kyšiais, dirbo be nesėkmių.

Atsitiktinai vedama. Vienam UVS-1 darbuotojui buvo sumokėta per mažai už valstybės obligacijas, jis parašė pareiškimą vietos prokuratūrai. Prasidėjo patikrinimas, kurio metu paaiškėjo, kad UVS-1 niekur oficialiai neįrašyta.

1952 m. lapkričio 14 d. dėl didelio masto operacijos, kurią kruopščiai suplanavo penkių sąjunginių respublikų valstybės saugumo agentūros, Nikolajaus Pavlenko statybos „imperija“ buvo likviduota. Buvo suimta beveik 400 žmonių. Pavlenko, kuris tuo metu jau turėjo pulkininko laipsnį, bute iš viso rado 34 mln. Verdiktas nuspėjamas: 1955-ųjų balandį Pavlenko buvo nušautas. Dar 16 kaltinamųjų gavo terminus nuo 5 iki 20 metų.

Borisas Roifmanas

Veiklos laikas: 1940-ieji – 1960-ųjų pradžia

Šis pogrindinis verslininkas dirbtuves įvairiose valstybės įmonėse ir organizacijose kūrė nuo 1947 m. 1957 m. Roifmanas Kalinino kurčnebylių draugijos mezgykloje pradėjo gaminti neįrašytus gaminius.

Sukaupęs kapitalą Roifmanas pradėjo šturmuoti sostinę: už 2000 rublių nusipirko psichoneurologinio dispanserio cechų vadovo pareigas Maskvos Krasnopresnensky rajone ir gavo leidimą (taip pat už kyšius) įkurti mezgimo dirbtuves psichikos dispanseris. Dalyje buvo visi – nuo ​​vyriausiojo gydytojo iki paprastų darbuotojų. Ambulatorijoje Roifmanas įrengė požemines dirbtuves, iš įvairių valstybinių įmonių nupirko kelias dešimtis mezgimo mašinų ir žaliavos – vilnos. Produktai buvo parduodami per „kibusius“ prekeivius turguose ir geležinkelio stotyse.

Iki 1961 m., kai šalyje buvo paskelbta valiutos reforma, Roifmanas buvo milijonierius. Iškeisti milijonus senų rublių į naujus buvo sunku, tačiau problema ne kartą buvo išspręsta išbandytu būdu – už kyšį kelių taupomųjų kasų, kuriose buvo vykdomas keitimas, darbuotojams. Požeminės dirbtuvės buvo atidarytos atsitiktinai: Roifmano partneris Shakermanas susikivirčijo su giminaičiais, o jie pranešė prokuratūrai – sako, gyvena ne pagal galimybes. Budri valdžia atliko patikrinimą, atskleidė požeminių dirbtuvių veiklą, nuvyko pas Roifmaną. Per kratas keliose slėptuvėse buvo rasta dešimtys kilogramų aukso. Roifmanas ir Shakermanas buvo nušauti teismo sprendimu.

Janas Rokotovas

Veiklos laikas: šeštojo dešimtmečio pabaiga – septintojo dešimtmečio pradžia

Po VI pasaulinio jaunimo ir studentų festivalio, kuris vyko Maskvoje 1957 m., Fartsovka pradėjo vystytis pagreitintu tempu.

Patikslindami užsieniečių pakankamai mačiusių ir stilingai bei originaliai apsirengti norinčių darbo žmonių pageidavimus, iniciatyvūs jaunuoliai greitai užmezgė nelegalią prekybą su užsienio turistais. Laikui bėgant tarp fartsovščikovų atsirado savų „karalių“. Ryškiausia figūra šioje srityje – ne tik pagal pareigas, bet ir pagal savo likimo tragediją – yra Janas Rokotovas. Būtent jis pirmasis sukūrė gerai organizuotą ir pastatytą sistemą – su savo hierarchija ir dėsniais, su sudėtinga tarpininkų schema, perkant valiutą ir prekes iš užsieniečių.

1957 m. pradėjęs kurti savo imperiją, 1959 m. Rokotovas tapo pogrindžio milijonieriumi. Kad būtų lengviau užsiimti verslu, jis tapo policijos informatoriumi ir karts nuo karto išduodavo kai kuriuos savo kolegas ir net savo „darbuotojus“, kurie buvo žemesniuose Fartsų hierarchijos lygiuose.

Nežinia, kiek ilgai visa tai tęstųsi, jei nebūtų įsikišusi didžioji politika. Chruščiovo kelionės į Vakarų Berlyną metu, reaguodamas į sovietų lyderio žodžius „Berlynas pavirto nešvariu spekuliacijų liūnu“, kažkas iš auditorijos sušuko: „Nėra niekur pasaulyje kitokios juodosios biržos, kaip tavo, Maskvoje. !" Gavęs viešą antausį į veidą, Chruščiovas įniršo ir liepė nušluoti farcovką. Buvo pradėta kampanija, skirta kovai su juodosios rinkos prekeiviais ir valiutos prekeiviais. Reikėjo demonstracinio proceso. 1961 metų gegužę Rokotovas buvo areštuotas, kiek vėliau jie paėmė du artimiausius jo bendražygius - Faibishenko ir Jakovlevą. Per kratą iš Rokotovo buvo konfiskuota apie 1,5 milijono dolerių įvairiomis valiutomis ir aukso. Bendra pogrindinės Rokotovo „imperijos“ apyvarta siekė 20 milijonų rublių.

Pagal sovietų įstatymus didžiausia bausmė Rokotovui, Faibishenko ir Jakovlevui buvo 8 metai. Tačiau Chruščiovui tai nepatiko. Byla buvo peržiūrėta, teismas pagal specialiai priimtą įstatymą paskyrė naują bausmę: 15 metų nelaisvės. Tačiau N. Chruščiovas negailėjo kraujo ir, įsikišęs į teismą, tiesiogiai paskyrė mirties bausmę – tai jau buvo akivaizdus teisės normų pažeidimas. Dėl Rokotovo, Faibišenkos ir Jakovlevo bylos buvo padarytos Baudžiamojo kodekso pataisos, pagal kurias už valiutos kontrabandą buvo nustatyta mirties bausmė. Nepaisant to, kad įstatymas negalioja atgaline data, byla buvo peržiūrėta ir jos ginamiesiems skirta mirties bausmė. 1961-07-16 nuosprendis buvo įvykdytas.

Siegfriedas Hasenfranzas ir Isaacas Singeris

Veiklos laikas: 1950-ieji – 1960-ųjų pradžia

Dar vienas privatus mezginys, pagal išgales lopantis sovietinio deficito skyles, dirbo Frunzės mieste – sovietų Kirgizijos sostinėje. Gasenfranzas ir Singeris iš trijų siuvimo kooperatyvų įsigijo pasenusią įrangą, apleistose karinėse pastogėse įrengė audimo fabriką, pasamdė siuvėjus iš vietinių žydų bendruomenių.

Per trumpą laiką jie tapo milijoninio kapitalo su visais prabangaus gyvenimo atributais savininkais: vienoje Maskvos diplomatinėje atstovybėje pirktas Rolls-Royce, nors ir naudotas, bet didžiulis namas su tarnais.

Dėl šių didelių išlaidų gildijos darbuotojai pasidavė. 1962 metų sausį KGB „mezginių byloje“ suėmė 150 asmenų. Anot sulaikytųjų, parodymai jiems buvo išmušti kumščiais. Gasenfranzas ir Singeras buvo apkaltinti socialistinio turto grobstymu. Į tai Siegfriedas Hasenfranzas pagrįstai atsakė: „Mes nepadarėme žalos valstybei. Kiek valstybė turėjo, tiek ir lieka. Išlipome už savo pinigus, gaminome neapskaitytą produkciją. Mes negalime būti teisiami už vagystę“. 21 kaltinamasis, tarp jų Gasenfranzas ir Singeris, buvo nuteisti mirties bausme sušaudant, taikant įstatymą atgaline data: suėmimai įvyko dar prieš priimant pataisas, įvedančias mirties bausmę už ekonominius nusikaltimus.

Artemas Tarasovas

Veiklos laikas: perestroika

Tarasovas žinomas kaip pirmasis legalus sovietų milijonierius. Tačiau šį statusą jis turėjo pasiekti mūšiais.

Viskas prasidėjo 1987 m., kai jis atidarė pirmąją santuokų agentūrą Maskvoje ir per penkias dienas uždirbo 100 tūkstančių rublių, nepaisant to, kad vidutinis atlyginimas SSRS tuo metu siekė 120 rublių. Kilo skandalas, Tarasovas buvo paskelbtas spekuliantu, o šeštą dieną kooperatyvas buvo uždarytas.

Verslininkas nepasimetė ir atidarė naują verslą: kooperatyvą „Tekhnika“, importuotos įrangos remonto dirbtuves. Importuotų dalių buvo beveik neįmanoma gauti, tačiau Tarasovo firmos meistrai sugebėjo sovietines dalis įdėti į užsienio įrangą. Kai tai paaiškėjo, Tarasovas buvo apkaltintas svetimų dalių vagyste. Bet kadangi nebuvo nei vieno klientų nusiskundimo (įranga, nors ir su buitinėmis dalimis, veikė), tyrėjai neturėjo prie ko kibti, byla žlugo. Tarasovo verslas išsiplėtė, įmonė perėjo prie kompiuterių ir programinės įrangos pirkimo valstybinėms įstaigoms, net KGB.

Kadangi tais metais buvo atsiskaitoma tik grynaisiais, 1989 m. pradžioje įmonės sąskaitoje buvo daugiau nei 100 mln. Tarasovas tapo turtingiausiu žmogumi SSRS. Tais pačiais metais buvo priimtas įstatymas, pagal kurį įmonės kasa neturi viršyti 100 rublių. Tada Tarasovas tiesiog padalino visą atlyginimų fondą savo darbuotojams – iš viso pas jį dirbo 1800 žmonių. Kai vienas iš komunistų darbuotojų įnešė privalomą partinį įnašą – 3% nuo 3 milijonų rublių atlyginimo, partijos ląstelė buvo priblokšta.

Informacija žaibišku greičiu pasiekė pačią viršūnę. Atvyko reprezentacinė komisija, kurią sudarė net aštuonios skirtingos organizacijos: KGB, GRU, OBKhSS, Finansų ministerija, Finansų ministerijos KRU ir finansų teritoriniai skyriai. Išėmė kasą, pasirodė 959 837 rubliai 48 kapeikos. Komisija patikrino dokumentus: viskas pasirodė teisėta. Bet tada įsikišo Gorbačiovas, sakydamas: „Mes neleisime to paversti kapitalizmu. Šiuos pinigų maišus privalome patraukti atsakomybėn. Komisija turėjo sulaužyti pirminį protokolą, įmonė buvo uždaryta.

Tarasovui grėsė TSRS baudžiamojo kodekso 93 straipsnio „Valstybės turto vagystė ypač stambiu mastu“ vykdymu. Milijonierius nusprendė žengti nereikšmingą žingsnį: atėjo į televiziją, į populiarią programą „Vzglyad“ ir papasakojo savo istoriją visai šaliai. Ir galų gale paskelbė: jei įrodys, kad jis yra spekuliantas, jis pasirengęs būti sušaudytas net Raudonojoje aikštėje. Vėlesnėmis dienomis daugelis sovietinių ir užsienio žiniasklaidos priemonių su juo kūrė medžiagą, todėl nušauti žiniasklaidos žmogų tapo kažkaip nepatogu. Netrukus Tarasovas buvo išrinktas RSFSR liaudies deputatu, todėl pasirodė, kad jo persekioti neįmanoma. Artemas Tarasovas vis dar yra vienas turtingiausių žmonių pasaulyje.